Chat & Support

Почему люди предпочитают ОСЕДЛОСТЬ МОБИЛЬНОСТИ?

Синергетика, Социальная кибернетика, Социальная инженерия.
Психология, НЛП и др. технологии манипулирования сознанием.
Трансцендентность, эгрегоры, биоэнергетика, эзотерика.
Идолы, Боги, религии, понятия, устои и традиции.
Аватара пользователя
Soroka
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 2015-03-25 17:24:05

Почему люди предпочитают ОСЕДЛОСТЬ МОБИЛЬНОСТИ?

Непрочитанное сообщение Soroka » 2018-07-19 01:47:24

Почему люди осели?

Фрагмент дискуссии по теме ОСЕДЛОСТИ в Чате МетаМорфоз (начало тут)

Чат МетаМорфоз :
Почему люди осели?

Леша :мне лично нравится путешествовать -
но все такие нравится возвращаться домой.
чтоб он этот дом - был, не обязательно на века,
но что-то постоянное - хотяб на какой то период времени

мы время от времени меняем сьемное жилье -
но чаще не потому что хочется а по каким-то независимым причинам.
переезд дорогой, пока живешь появляется какая-то мебель, любимое кресло,
шкафы чтоб убрать что-то.. и каждый раз все тащить - напряжно, а бросать жаль


Земля - наш дом родной.

ну, вообще - то говоря - нет.
то есть - я могу почувствовать и палатку домом.
но не сразу. вообще жизнь в вагоне
(ну, постоянно меняя географию) она какое то время прикольна.
но для меня - только какое-то время.
после путешествий хочется таки вернуться.


Мы стараемся не обживаться скарбом,
иначе переезд станет проблемой.

Сейчас ведь промышленность
настроена на производство одноразовых вещей.

А квартиры снимаем с меблировкой и с техникой.

Я не имела в виду жизнь в вагоне, в криптофуре,
в палатке, я не про рай в шалаше.

Я о причинах преобладания оседлого образа жизни.
Он ведь сильно ограничивает возможности.

Почему люди его выбирают?

я понимаю.
но жить на чужих кроватях, за чужим столом, на чужих креслах - можно,
но хочется для себя подобрать такое чтоб реально было комфортно именно тебе.
чтоб цвет был именно тот что ты любишь.
это не обязательно.
можно без этого - довольно подолгу.
но с этим комфортнее

ну, вагон может быть "фигуральным выражением" - то есть временно,
точнее кратковременно. с частой сменой географии, без привязки.


Да, я про полноценное обставленное жильё с отличным видом за окном,
со всеми прибамбасами цивилизации, но без права собственности на него.

Мы выбираем жильё с учётом наших цветовых тараканов,
но потеря возможностей при оседлости перевесит любые обои с кафелем.

Из-за этого выбор оседлого образа жизни
противоречит логике стремления к максимизации комфорта.


потом, в каком то месте дети находят друзей и не хотят их терять.
ты находишь свое дело, свой круг и компанию - и не хочешь их терять.
и понимаешь что уезжая все-таки какая то частичка (очень большая) общения теряется.


Ложный подход. Это ограничение!
Из-за оседлости дети теряют навык адаптации,
а друзей выгодно иметь больше, причём на расстоянии,
как Олег говорит, растить Грибницу.

При переездах к старым друзьям и частичкам
добавляются новые друзья и частички.
Жизнь становится многомернее и разнообразнее.

Я не говорю о мобильности ради мобильности.
Пока всё здорово - не надо ехать,
но когда исчезла работа, разъехались друзья,
регион стал депрессивным,
то зачем оставаться там?

Понимаю остаться и поднять регион,
но я про тех, кто не способен
сам изменить свою среду обитания.


все зависит от того чем определены возможности.
далеко не все человеческие занятия требуют мобильности в таком плане

Какие занятия не требуют?

Началось с торговли и слухов.
Они требуют.

Сапожник?
Требует, иначе его местная обувь
будет вытеснена ввезённой торговцами

Учитель?
Требует по тойже причине.



ну, я не знаю что такое сапожник в современной транскрипции.
ты работаешь на фабрике допустим, большевичка. выучилась в колледже -
три года училась (или два, не знаю сколько) - теперь выучилась и работаешь.
на много лет (скорее всего - если все хорошо) ты там где эта большевичка, твоя работа.
ну допустим - большевичка закрылась - ну, это же не раз в пол года происходит?
то есть несколько лет подряд тебе совсем ни к чему было менять квартиры.

то же и учитель
ты нашла работу - нашла школу где работать.
вперед - у тебя есть дети, ты их учишь,
пока что-то драматически не изменилось -
ты можешь учить из пять лет и 15 лет.
математика не меняется раз в пол года,
вообще не важно как меняется или не меняется программа -
если тебе хорошо на твоем месте - зачем его менять?

а если плохо - то да, надо искать там где хорошо,
так думаю

про детей я уже сказал.
когда ты тодлер, и общаешься с теми кого тебе родители рядом организовали - клево.
но вот ты уже не тодлер, и нашла себе друзей, компанию.
обидно терять друзей.
можно конечно потом новых найти.
но больше шансов если в таком возрасте постоянно переезжать -
то вообще остаться без друзей.
случайные знакомые - это не друзья.


У подростков изза гормонального бунта
нет долгоиграющих друзей.
Основная проблема - конфликты, ссоры
и переезд в новый коллектив - мечта.

Ну а если любовь горячая до гроба,
так зачем ехать?
Либо свадьба или побег и опять вместе
но в новом месте,
где нет непонимания и конфликтов.

конфликты и непонимание не свойство места, не свойство оседлости.
заботы есть всегда и везде, проблемы - не всегда и не везде.
решать конфликты сбегая - это конечно тоже вариант,
но есть другие способы. от всего на свете не сбежишь.


Речь не о побеге от трудностей,
а о расширении круга общения,
который позволяет быстрее накопить опыт
и научиться строить стабильные отношения.

Это нормально что первый блин комом,
но оставаясь в тойже школе-сковородке
вынуждено жаришься в старых обидах.

Сменив двор и школу,
проще испечь новый блин отношений.

ну, просто у большинства детей этот первый блин-комом - в младшей группе садика.
уже к старшей группе садика все эти "блины" - пройденный этап,
человек уже умеет заводить отношения
и для расширения круга общения как правило надо не смена места жительства,
а добавить какое-то новое в деятельности.

вообще человеки - они как правило оседлые животные,
и весьма социальные.

Вот почему оседлые?

Тут чтото историческое.
Возможно ожидание урожая,
защита своей территории и т.п.

Сейчас эти проблемы уходят
и думаю с вымиранием традиции поколения Х,
вес мобильности значительно возрастёт.


не знаю.
думаю будет и то и другое - и вес мобильности вырастет и вес оседлости вырастет.
у разных людей разные векторы.
есть немало тех кому претит города, темп, изменения.
есть немало тех кому нравится жить в деревне,
заботиться о урожае и т.п.
а есть такие кому это ну вообще никак не уперлось.


Два тренда вместе не могут вырасти.

Сельское хозяйство давно превратилось в индустрию
и селянин в древних традициях практически вымер,
так как неконкурентоспособен.

Люди перекочевали в города, причем в крупные.

Пассивная часть вымирает и деградирует.


не думаю что надо абсолютизировать -
ни то ни другое не идеально.
и ни то ни другое не абсолютно.
совсем нет противоречия в росте обеих тенденций.
чем больше нажим с одной стороны - тем больше нажим где-то еще
если где-то чего-то прибыло то где-то чего-то убыло,
образовался вакуум - и заполнился снова


Нет, если в мозге образовались кластеры,
то они вобрали в себя свободные нейроны.
Обратный процесс губителен.

То же видишь во Вселенной.

Разрушение галактик это катастрофа и деградация.

что касается кластеров и нейронов - тоже спорно.
нейроны и связи продолжают создаваться всю жизнь.
потому человек у которого поврежден мозг -
может снова научиться чему-то,
нейроны находят новые связи, мозг - очень гибкая штука

Да, но при незначительных првреждениях.

Отброс мозга в дошкольное состояние
не позволяет восстанавить конкурентоспособного индивида.

Переформатирование мозга
рождает недееспособный овощ,
который даже не способен
контролировать испражнения.

Переформатирование галактики
отбросит её в эволюционной конкуренции
на миллиарды лет в прошлое.

Она будет разорвана соседними.

Теже процессы мы видим в геополитике.

На Украине было 56 млн человек,
а сейчас говорят уже о 25 млн.

Народ мигрирует в страны лидеры.


OZ :
Кстати,
ОСЕДЛОСТЬ или МОБИЛЬНОСТЬ

интересная тема!

Замути её на форумах городов!

Интересно в чью сторону
склонятся аргументы Поколения Z.

Как раз классная затравка,
с раскрытием стартовых позиций Y и X.

Тут и истоки конфликта
поколенческих понятий видны.



Аватара пользователя
ОлеГр
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 2016-10-14 21:33:07

Тренд от ОСЕДЛОСТИ к МОБИЛЬНОСТИ.

Непрочитанное сообщение ОлеГр » 2018-07-22 14:37:44

Soroka :Почему люди осели?


Наоборот, люди не осели, а делаются всё мобильнее и мобильнее.
Я согласен с теми, кто выступил за тренд мобильности.

Причину вижу в ускорении циклов из концептов КОБ:

Раньше всё делалось очень долго,
на протяжении поколений не менялся уклад.
Миграция была вынужденной:
из-за бегства слабых от врагов и в поисках еды.

Сложно и безумно опасно мигрировать со скотом и с иждивенцами
через земли полные врагов и хищников.
Была проблема лёгко носимой долгохранимой еды и воды.

Поэтому находили пещеру, оазис, берег реки, озера
и пытались обосноваться на нём, тратя силы на его защиту и оборону.
Внутри защищённой зоны строя и выращивая потомство и еду.
Позже стали развивать ремёсла, далее заводы
и им опять же требуется оседлость персонала.

Только в 20 веке темп циклов научно технологического обновления
обогнала социальный цикл смены поколений.

Изображение

Теперь есть мобильное оружие, есть легко носимая еда,
есть системы связи и навигации, есть лекарства.

Всё делается всё более компактным и модульным.
Даже производственные линии делают теперь мобильными,
легко перевозимыми трейлерами.
С быстровозводимыми корпусами вплоть до надувных ангаров,
с независимой энергетикой.

Сам цикл технологического обновления делает бессмысленным
строительство корпусов на века в толстенных кирпичных стенах.

Это теперь не выгодно, так как с появлением новой технологии,
необходимо будет всё перестроить и капитальные "вечные" стены станут тормозом.

Транспорт делается всё более доступным.
Сейчас я представляю, что мне надо сделать,
чтобы поехать в Бразилию, в Австралию.
Даже для меня - студента это хоть напряжно, но финансово доступно.

Средний класс вполне себе может позволить полететь в космос.

Все эти перемещения не просто доступны, но и осень быстры!

Раньше подобное было не просто невозможно и крайне опасно,
но даже в 19 веке было крайне долгим и тяжёлым путешествием
с почти непредсказуемым концом.

Поэтому в такие путешествия отправлялись авантюристы,
с детства склонные к риску.

Основная масса населения стадного мышления, избегающего любые риски,
об этом не мечтала и не хотела.

Теперь не быть туристом, не съездить ни разу за границу - позорно.
Позорно именно в стадном слое населения.
Потому что путешествие комфортно, безопасно и доступно всем.

Ну а элементарно прокатившись туристом, познакомившись с чужой культурой,
окунувшись в чужой менталитет, легко решиться на следующий шаг -
на бизнес далеко от дома и вне Родины.

Раньше не было инфраструктур, не было транснациональных сервисов,
единых финансовых и информационных систем, не было опыта.
Сейчас тупо начинавшись живых дневников,
общаясь с иностранцами через инет, насмотревшись видяшек,
можно созреть для подобных миграций и не бояться их.
Ведь едешь сегодня не в неизвестность,
а очень даже понятно куда и к кому.
Известно что будет по прибытию и что надо подготовить,
чтобы проблем было не больше чем дома.

Поэтому теперь всё больше людей мигрируют
из менее удачных для самореализации мест в более комфортные места.


Soroka :
Мы стараемся не обживаться скарбом,
иначе переезд станет проблемой.

Сейчас ведь промышленность
настроена на производство одноразовых вещей.

А квартиры снимаем с меблировкой и с техникой.

Я не имела в виду жизнь в вагоне, в криптофуре,
в палатке, я не про рай в шалаше.

Я о причинах преобладания оседлого образа жизни.
Он ведь сильно ограничивает возможности.


Я уже не первый год живу вне дома, на чужом жилье.
Начинал снимая квартиру вскладчину.
Теперь уже снимаю несколько квартир.

Во мне ещё сидит привычка жить в своей квартире,
полностью в своей со всеми правами на неё.
Но думаю это просто привычка с детства к стабильности,
к ощущению дома, как самого безопасного места на планете.

Если спокойно думать, то снимать выгоднее.

Когда хозяева меняют условия аренды,
я легко сменю жильё, а если это общий тренд,
без опаски подниму цену и после недолгого провала,
она будет признана клиентами справедливой.

Даже без этого, я могу спокойно искать более выгодный вариант
и как только нашёл, снять его и уйти от старых хозяев.
Со своим жильём это сложнее.
Сложнее не только документально, но и психологически.
Знаю, как родители много вложили в квартиру
и как им сложно отказаться теперь от неё.

Я же не испытываю таких чувств к арендуемым квартирам.
Они для меня как знакомая столовка, в которую пришёл пожрать.
Ну а тут пришёл как в гостиницу: поспать, искупаться, расслабиться.

Я сравнивал цены, даже по ним, выгоднее аренда, чем своё жильё.

Ещё плюс, в случае форс-мажоров: войн, катастроф, пожаров, метеоритов, банкротств,
грубо говоря, я ничего не теряю. Теряет владелец. Рискует владелец.

Я же просто сниму новое жильё, потеряв лишь аванс за аренду.
Да и его может быть смогу вернуть.


Короче, тренд от ОСЕДЛОСТИ к МОБИЛЬНОСТИ и он набирает обороты. :arrow:

Нард
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 2018-07-26 14:11:47

Почему люди предпочитают ОСЕДЛОСТЬ МОБИЛЬНОСТИ?

Непрочитанное сообщение Нард » 2018-07-27 10:32:36

Почему люди предпочитают ОСЕДЛОСТЬ МОБИЛЬНОСТИ?


Трусы, лентяи и бедные предпочитают оседлость. Их большинство, поэтому так кажется и поэтому весь мир восновном живёт оседло и делает всё под оседлый образ жизни.

Смелые, любопытные, богатые, предпочитают мобильность, но их меньшинство. Они открывают новые континенты, морские глубины, космос, делают открытия, двигают цивилизацию вперёд. :arrow:

Аватара пользователя
Статор
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 2017-02-23 23:04:54

Почему люди предпочитают ОСЕДЛОСТЬ МОБИЛЬНОСТИ?

Непрочитанное сообщение Статор » 2018-08-05 20:55:08

Выбор большинства в пользу оседлости считаю проистекает из лени, а она из общих свойств вселенной.

Антроморфно приписанная цель Вселенной - поиск равновесного состояния покоя и расслабона.

Аватара пользователя
Svetik
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 2015-10-26 12:36:10

ОСЕДЛОСТЬ - атавизм прошлого. МОБИЛЬНОСТИ - черта будущего.

Непрочитанное сообщение Svetik » 2018-08-15 09:42:35

ОСЕДЛОСТЬ позволяет меньшими силами - одной семьей, да хоть совсем одному, как Робинзон Крузо на необитаемом острове, выстроить комфортную инфраструктуру и наладить натуральное хозяйство.

МОБИЛЬНОСТЬ возможна когда выстроена глобальная комфортная инфраструктура. В этом случае ты в любой точке планеты можешь сразу приступить к решению оперативных задач, не отвлекаясь на бытовые вопросы самообеспечения. Везде есть доступный для твоего уровня достатка комфортный туалет, столовая, гостиница, рабочая зона, личные фишки наслаждения и т.п.

На заре человечества не было подобной глобальной инфраструктуры и люди ради развития, вынуждены были вести оседлый образ жизни. Мобильный вели лишь немногие, те кто сделал его своим образом жизни, кто опираясь на уже созданное оседлыми племенами, симбиотировал с ними:
- Исследовал новые территории для своих племён.
- Перевозил избыточный товар в обмен на отсутствовавший - торговцы.
- Грабители просто паразитируют на оседлых и мигрируют (гастролируют) из соображений бегства от возмездия.
и т.п.

На сегодня хоть нет глобальной инфраструктуры, но уже настолько развита, что такой класс обывателя стал востребован. Это дешёвая рабочая сила, это мозги, это заработок оседлых врачей и учителей на мигрирующих стедентах и пациентах, это туристический бизнес, лоситика, вахтовики и много других пограничных сфер между оседлостью и мобильностью.

Всё большая доля населения мигрирует, учится вдали от дома, работает вне малой родины, служит в армии, ездит в командировки и туристами, телевидение, интернет, всё вкупе дали возможность знать мир далеко за пределами своего дома, практически глобально. Время перелётов между полушариями, их безопасность и цена перестали быть бырьером. 30-100k₽ сумма сопоставимая с ценой мобильного телефона в кармане. Она на порядки меньше цены дома, цены разворачивания натурального хозяйства.

Теперь можно накопив сумму на порядок меньшую цены оседлого хозяйства улететь "на всё готовенькое" - туда, где меня ждут и там не тратить силы на "пускание корней", а жить там ровно до тех пор, пока это место будет конкурентоспособно и как улететь оттуда в более выгодное и комфортное место проживания.

Сейчас есть выбор таких возможностей. Они стали доступны.
Раньше их не было вообще и люди в своей массе привыкли жить оседло, это вошло в традицию и старшему поколению тяжело принять жизнь в стиле "перекати поле".


Вернуться в «Лаборатория Сороки»