Как бороться с хаосом в детской комнате?

[Ариша]

У меня двое, старшему 13, младшей - 10. До недавних пор в доме был относительный порядок. Я его наводила, дети помогали в меру своих сил. Так было до того лета.

Как старший начал созревать в мужчину, так в нём проснулись мужские черты. Сначала незаметно, по чуть-чуть, но с каждым месяцем всё больше. Появились прыщи, стал попахивать козлом, стал реже купаться и загнать в ванну всё сложнее. Стал разбрасывать вещи и огрызаться на замечания.

Его заставить убраться в детской практически не могу. Всё разбросано, одежда валяется кучами на полу. Младшая пытается, но ей не подсилу справиться с братом. Меня это волнует. Ладно он будущий мужик и для мужчин свойственен бардак. Но как быть с дочкой? Она хочет навести порядок, но не может - комната у них одна, общая, стол большой , но один. Шкаф большой, но один. Разделить невозможно. Деление поверхности стола, полок в шкафу, игровых зон условное. Из-за бардака в своих зонах, сыну не хватает места и он бросает свои вещи на свободные пространства сестры. Кровати отдельные, но когда одна раскидана - застилать нижнюю бесполезно. Сверху свисает постель брата, а внизу он валяется и бросает свои вещи.

Парадокс в том, что он не неряха. Они оба помогают убирать. Дочь на кухне и в ванной, а брат в коридоре и в комнатах и он везде моет полы. Убираем раз в неделю, а в коридоре и на кухне каждый день. Тяжёлое и посуду помогает убирать сын. Мне остаётся работа с бытовой химией, готовка, стирка.

Там где сын убирает, там порядок строже чем я навожу. За что мне самой от него попадает, когда ставлю не "по росту". Только вся идилия заканчивается на пороге детской - за порогом хаос. Ужасный хаос, с которым не знаю как справиться?

Жалко дочь - она вынуждена жить в мужском бардаке и привыкать к этому.

Что делать с сыном?

[Хомка]

Как старший начал созревать в мужчину, так в нём проснулись мужские черты. Сначала незаметно, по чуть-чуть, но с каждым месяцем всё больше. Появились прыщи, стал попахивать козлом, стал реже купаться и загнать в ванну всё сложнее. Стал разбрасывать вещи и огрызаться на замечания.

У него не только прыщи появились, а ещё куча важных дел. Раньше он жил под мамкиной юбкой и пытался угодить Вам во всём, а теперь ему некогда. А про его жизнь Вы просто не знаете.

Его заставить убраться в детской практически не могу.

Зачем?! Это не Ваша комната - не мешайте ему жить как сейчас принято.
Он же парень, а не баба-чистоплюйка.

Всё разбросано, одежда валяется кучами на полу. Младшая пытается, но ей не подсилу справиться с братом. Меня это волнует. Ладно он будущий мужик и для мужчин свойственен бардак.

Бардак это для вас и это здорово, значит не сможете шпионить и навести шмон. Почти уверен он легко находит свои вещи, ну кроме носков?

Но как быть с дочкой? Она хочет навести порядок

Откуда знаете что хочет? Я сомневаюсь. Девчонки тоже не понимают зачем нужно родительское чистоплюйство.

Она младше и пока хочет Вам угодить. Подрастёт и станет как брат. Вы тратити кучу сил на ненужную работу - на пережиток прошлого.

но не может - комната у них одна, общая, стол большой , но один. Шкаф большой, но один. Разделить невозможно.

Можно разделить, но они сами решат, как поделить. Я думаю брат помогает сестре в другом? У них деление не по полкам, а по жизни.

Жалко дочь - она вынуждена жить в мужском бардаке и привыкать к этому.

Что делать с сыном?

Ничего не делать и жалеть нет повода. Ваша дочь, если очень хочет убирать, уберёт вместо брата в коридоре и ему поможет. Она это не делает, значит ей это не надо. Они делают только то что Вам нужно. Вам, а не им! А зачем это нужно Вам? Зачем Вы себя истязаете ненужным рабским трудом и детей?

Хоть бы кто-то моим родителям это объяснил.

[Espero]

У меня двое, старшему 13, младшей - 10.

В принципе как мои, да и сам я с этих лет жил самостоятельно.
Вырос вне традиционного социума и вопреки ему.
В 90-е годы классический социум пошёл в разнос и уничтожал своё потомство.

Пришлось влиться в новый социум, созданный нами - отверженным молодняком, а потому заточенный на будущее.

Выскажусь с наших позиций, т.ч. не удивляйся, если что.

Как бороться с хаосом в детской комнате?

Хаос ли это?
Зачем бороться с неизбежным?

До недавних пор в доме был относительный порядок. Я его наводила, дети помогали в меру своих сил. Так было до того лета.

Это был твой порядок, а не их.

Его заставить убраться в детской практически не могу.

Твоя цель вырастить терпилу - лакея из прошлого?

Всё разбросано, одежда валяется кучами на полу.

Мир изменился.
Раньше жили бедно, тесно, вещей было мало.
Приходилось учитывать совместное проживание, убрать свои три шмотки было проще простого.
Так мы жили Стаями в норах.
По сути в общаге нищебродов.
Зато был полный порядок - дисциплина и порядок казарменный.

Сейчас у всех есть СВОЯ личная нора.
СВОЁ обширное ЛИЧНОЕ пространство от просторной комнаты и более,
в котором можно расслабиться и не напрягаться чужими заморочками.

Вещей, шмоток, утвари, гаджетов, очень много.
Многое одноразовое, коротко живущее, сезонное.
Жизнь мобильная.
При переезде бросается или выбрасывается, на новом месте обретаем новое.

Убирать зачем? Ради чего?
Ради древних холопьих традиций нищебродской жизни в совковых коммуналках?

Для вашего поколения в СССР, квартира была великим достоянием,
единственным особо ценным владением, которым хвастались, которым демонстрировали свой статус,
в которой принимали родню и гостей.

Сейчас ничего такого нет.
Квартирка - место расслабиться, часто меняется, легко приобретается.

Статус демонстрируется совсем другими средствами.
Гостей в квартиру (если она есть), в номер не зовём,
для этого есть более подходящие места (рестораны, клубы, офисы, коворкинги и т.п.

Современный стиль жизни другой, зачем мешаешь сыну вписываться в него?

он будущий мужик и для мужчин свойственен бардак.

Типичное женское заблуждение и самооправдание женской мании заниматься уборочной фигнёй - гробить своё время на бестолковщину, а потом с укором выносить мозг домочадцам.

Порядка у мужиков, там где надо, куда больше чем у баб,
при этом всё работает, тикает, вода быстро сливается, нигде не подтекает, всё грузится и не глючит.

Но как быть с дочкой? Она хочет навести порядок, но не может - комната у них одна, общая, стол большой , но один.

Дочку готовишь стать уборщицей по вызову?
На большее, чем работа в клиринговой фирме - она не тянет?

Парадокс в том, что он не неряха. Они оба помогают убирать. Дочь на кухне и в ванной, а брат в коридоре и в комнатах и он везде моет полы. Убираем раз в неделю, а в коридоре и на кухне каждый день. Тяжёлое и посуду помогает убирать сын. Мне остаётся работа с бытовой химией, готовка, стирка.

Почему не нацеливаешь детей на более эффективную самореализацию, чтобы они могли нанять уборку и за 2000р получить чистую квартиру?

У нас с 13 лет пацан должен зарабатывать по годам своего возраста, то есть в 13 лет от 13 тысяч рублей в месяц.
Как вариант на уборке, но на платной уборке.

Убирать свою квартиру каждый день - дичь несусветная.
Раз в месяц более чем достаточно.

Сейчас нет ни клопов, ни тараканов, ни мышей.
Если кто-то завёлся, так надо вывести, а не каждый день собирать с пола крошки.

Готовить дома сейчас особо нечего.
Посудомойка легко справится с чашками и тарелками.

Самый дешёвый робопылесос, если не соберёт, то раскидает крошки по углам,
очистив ходовую зону для комфортного хождения босиком.

Мир изменился, с ним меняются технологии жизни и быта.

Там где сын убирает, там порядок строже чем я навожу.

Значит навык убирать он освоил лучше тебя.
Учи его более нужным в жизни навыкам - учи зарабатывать на уборщиков.

Ты же видишь, сын убирать умеет, но ему уборка не нужна.
Сколько он зарабатывает в месяц?

Что он умеет помимо уборки?

Какой статус его в классе? В секции? Во дворе?

Что делать с сыном?

Не морочить сыну голову женской дурью.
Стимулировать развитие сына.
Учить навыкам нужным в его будущей жизни.
Учить самореализовываться, стоять за себя, за семью, добиваться своих целей, зарабатывать
и многому другому нужному завтра, а не нищим лакеям в прошлом веке.

[Vavil]

Жалко дочь - она вынуждена жить в мужском бардаке и привыкать к этому.

Что делать с сыном?

Откуда уверенность, что жить по старинке - это счастье для дочери и сына?

Может всё наоборот? Может жить свободно это кайф? А жить с мамой-надзирателем это вечная пытка сроком в два десятка лет?

Почему при первой возможности все стараются удрать из-под родительского надзора?

Почему ненавидят тёщ, которых хлебом не корми, но дай высказать своё бестолковое мнение о жизни в квартире, куда она пришла в гости! Где должны лежать носки, как надо вешать полотенце, в чём ходить дома, как правильно хранить хлеб и где держать руки за столом?

[Шестик]

Что делать с сыном?

Не мешать ему быть мужиком.

Женский порядок =/= мужской порядок.
Женская логика =/= женская логика.

[aLab]

У меня двое, старшему 13, младшей - 10.

Возраст мелкий, потому пока нет конфликтов такого рода. Но отвечу с позиций личного опыта.

Но как быть с дочкой? Она хочет навести порядок, но не может - комната у них одна, общая, стол большой , но один.

Общага университета. В комнате живём тесно, все разные, вместе нам жить недолго. Привычки разные.

За редким исключением все сжились. Где не сжились, причины были не в порядке.

Делили полки, квадратные сантименты на раковине, время в душе. Одна полка разложена с женской тщательностью. На второй с точки зрения женщины - бардак, вещи просто насованы. С одной стороны раковины порядок, с другой - бардак.

Готовь дочь к современной жизни, а не к доисторическому домострою.

Что делать с сыном?

Не делай из сына бабу, дай ему возможность самому сделать для себя комфортное пространство. Причём комфортное для мужика, а не для бабы.


На что уже ответили выше и я примерно согласен - не стал отвечать. Оно не удивительно. В теме отписались мужики, а у нас свой взгляд на женские заморочки.

[Черешня]

В теме отписались мужики, а у нас свой взгляд на женские заморочки.

Речь о сыне, логично слышать мужские ответы. Я одна против мужиков в семье. Вопросами дисциплины, порядка, наказаний сыновей, в первую очередь, занимался муж.

В теме отписались мужики, а у нас свой взгляд на женские заморочки.

Речь о сыне, логично слышать мужские ответы. Я одна против мужиков в семье. Вопросами дисциплины, порядка, наказаний сыновей, в первую очередь, занимался муж.

Жалко дочь - она вынуждена жить в мужском бардаке и привыкать к этому.

Что делать с сыном?

У меня полная семья и сын, и опять сын поэтому избегала лезть в мужские дела - было и есть кому. Оба уже выросли. Проблемы роста, росли с сыновьями "волнами", то в одну сторону их заносило, то в другую. Отец пытался навыки прививать в игровой форме и через поощрения. Что касается порядка, устраивал им милитаристские игры "в казарму" и лучший солдат, который быстрее исполняет приказы, не теряет оружие в бою, быстрее всех находит нужное, мог надеяться на приз - получить свою мечту, а не формальный подарок.

На какое-то время их эта игра увлекла, потом надоела. Потом они сами то наводили порядок, то бросали. Так волнами росли, росли и выросли.

Для дочки выдели полки, территорию и за оккупацию её сыном наказывай сына, отъёмом его территорий под свой порядок. Как-то так может попробовать?

Только я не вижу проблемы требующей решительного решения. Может от того что живу в окружении мужчин всех возрастов и типов?

[Буривиха]

Откуда уверенность, что жить по старинке - это счастье для дочери и сына?

Из истории. Религии не просто так пережили всех правителей всех времён и в наш просвещённых век остаются самым популярным мировоззрением.

Отрекаясь от традиций предков, отрекаешься от корней и нарываешься на беду.

Зачем это надо? Кому плохо от порядка дома?

Может всё наоборот? Может жить свободно это кайф?

Свобода это не лень и безделье. Свобода это новые возможности, но их осваивать надо не ценой утраты прежних навыков. Иначе это не свобода, а суррогат её. Подмена хорошего и проверенного столетиями и сиюминутный приятный эрзац.

Давай сравним счастье от успехов выросших детей, старость в полной семье, в окружении любящих детей с сиюминутным кайфом от наркотика и скорую смерть в одиночестве в отстойной психушке для наркоманов. Первое счастье результат долгого упорного труда, а второе?

Почему ненавидят тёщ, которых хлебом не корми, но дай высказать своё бестолковое мнение о жизни в квартире, куда она пришла в гости! Где должны лежать носки, как надо вешать полотенце, в чём ходить дома, как правильно хранить хлеб и где держать руки за столом?

Ты подменяешь проблемы. Необходимость самоконтроля и организации, внутренняя борьба с прокрастинацией это котлета. Избыточный, навязчивый контроль тёщи, её хамство и бесцеремонность, неспособность постоять за себя и оградить свою семью от неё - это мухи на котлете.

[Vavil]

Откуда уверенность, что жить по старинке - это счастье для дочери и сына?

Из истории. Религии не просто так пережили всех правителей всех времён и в наш просвещённых век остаются самым популярным мировоззрением.

Для кого популярным? Для полуграмотной толпы, которая ни на что не влияет? Которая голосует не понимая за что, руководствуясь предвыборной рекламой и эмоциями? Такие верят во всё подряд, даже в плоскую землю и вред мяса для хищников.

Из истории известно, что наши предки были рыбами, но их дети утратили не только навыки жизни в море, но даже жабры и плавники!

Из истории известно, что наши недавние предки массово пахали землю, скакали на лошадях, дрались на мечах, саблях, шпагах. Кому сейчас нужны эти навыки? Большинство населения в городе, а село стало индустриальным.

История учит тому, что ради выживания цивилизации, молодёжь должна освоить новые навыки и под них новый стиль жизни, так как старое поколение на это не способно. Поэтому старики должны помогать молодым строить новую жизнь, а не мешать нам своими старческими заморочками и предрассудками.

Отрекаясь от традиций предков, отрекаешься от корней и нарываешься на беду.

Отрекаясь от традиций потомков, обрекаешь себя на вымирание. Смотри на пару шагов вперёд и не будешь лажаться в споре с потомками.

Ты смотрю новенькая. Баталии поколений уже прокатывались по ВольноГраду. Здесь кажется в трёх темах бурлило, может больше, и в чате видел, но там не участвовал. В чате лента быстро обновляется, неудобно, я редко туда заглядываю, теряю там нить. Тут проще. Всё перед глазами.

Зачем это надо? Кому плохо от порядка дома?

Порядок является таковым, когда он делает жизнь комфортней. Старый порядок мешает жить. Нужен новый порядок, который старое поколение не понимает и портит.

Зачем старики портят порядок молодым? Почему старикам плохо от порядка дома?

Может всё наоборот? Может жить свободно это кайф?

Свобода это не лень и безделье.

Согласен. Тогда почему старикам лень разобраться в новой жизни и научиться держать новый порядок?
Зачем старики ломают порядок?

Свобода это новые возможности, но их осваивать надо не ценой утраты прежних навыков. Иначе это не свобода, а суррогат её.

Подмена хорошего и проверенного столетиями и сиюминутный приятный эрзац.

Демагогия. В сутках 24 часа. Сутки со сменой поколений не удлиняются в два раза, чтобы молодые смогли освоить наряду со старыми навыками ещё и новые. Возможности мозга тоже ограничены. Школьная программа итак перегружена из-за старых учителей изучением старья. Старые навыки не нужны, поэтому их не надо осваивать.

Так во всём. Из дома выбрасывают старую мебель и технику. В городах сносят старые здания. Строят новые. Делают новый ремонт под современные требования. Обставляют современной мебелью и техникой.

Давай сравним счастье от успехов выросших детей, старость в полной семье, в окружении любящих детей с сиюминутным кайфом от наркотика и скорую смерть в одиночестве в отстойной психушке для наркоманов. Первое счастье результат долгого упорного труда, а второе?

Тупая манипуляция. Такими манипуляциями попы и политики гонят толпу дебилов куда хотят.

Тебе, лично тебе лень вникнуть и выучиться новому. Ты забила свой чердак старьём и лезешь учить молодых. Где логика? Может логичнее начать с себя?

Примени свой подход и выйдет: ваше поколение пропойцев и лохов, просравших страну, кидает предъявы. Забавно?

Если уж на то пошло, то сравнивай сопоставимое. Сравнивай счастье алкаша из совка с современным алкашом и кайфом наркомана.
Сравнивай ваше счастье от успехов выросших детей, то есть нас, с нашим счастьем от успехов наших детей, то есть ваших внуков.

Играй по-честному, без двойных стандартов манипуляторов.

Почему ненавидят тёщ, которых хлебом не корми, но дай высказать своё бестолковое мнение о жизни в квартире, куда она пришла в гости! Где должны лежать носки, как надо вешать полотенце, в чём ходить дома, как правильно хранить хлеб и где держать руки за столом?

Ты подменяешь проблемы. Необходимость самоконтроля и организации, внутренняя борьба с прокрастинацией это котлета. Избыточный, навязчивый контроль тёщи, её хамство и бесцеремонность, неспособность постоять за себя и оградить свою семью от неё - это мухи на котлете.

Согласен, тут я сорвался на манипуляцию.
Навязчивая тёща это личная проблема. Её надо слать на хуй, а не можешь послать, так не возводи свою личную проблему в поколенческую трагедию.

В своей квартире надо держать порядок, но современный, удобный под сегодняшние задачи.

Квиты?