Армейцы и школяры, ваше мнение о ДЕДОВЩИНЕ в армии и в школе? Мифы, факты, её последствия лично для вас?

Вооруженные силы России
и другие силовые структуры
Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 2015-04-07 15:17:45

Re: Армейцы и школяры, ваше мнение о ДЕДОВЩИНЕ в армии и в школе? Мифы, факты, её последствия лично для вас?

Непрочитанное сообщение Кирилл » 2015-12-17 22:05:26

taty :Со всеми пунктами понятно, кроме НЕ верь. Что это значит? Никому вокруг не верить, все враги и везде может быть подстава?

Значит жизнь еще не колбасила.
НЕ верь - первый основной принцип к которому приходишь сразу, как только удается чудом выжить. Потому что самыми опасными оказываются самые близкие люди, которым с детства безотчетно доверяешь.

Аватара пользователя
taty
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 2015-03-15 09:03:04

Re: Армейцы и школяры, ваше мнение о ДЕДОВЩИНЕ в армии и в школе? Мифы, факты, её последствия лично для вас?

Непрочитанное сообщение taty » 2015-12-17 22:42:54

Кирилл :Значит жизнь еще не колбасила.
НЕ верь - первый основной принцип к которому приходишь сразу, как только удается чудом выжить. Потому что самыми опасными оказываются самые близкие люди, которым с детства безотчетно доверяешь.

Не колбасила, действительно. Я писал уже, я домашний мальчик по сравнению со всеми, кто тут отписался. Повезло, что рос не в 90-ые. Или, наоборот не повезло. Никакого реально криминала, жестокости, предательства в моей жизни не было и нет. Вокруг меня такие же домашние мальчики были. Даже в школе, обычной, не элитной гимназии с эстетическим уклоном. Пару отморозков можно не считать. С ними все ясно было тоже. Что отморозки и лучше не связываться. В универе еще больше прилично. Почти пансион благородных девиц. Матерятся только, иногда :) .

Аватара пользователя
taty
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 2015-03-15 09:03:04

Re: Армейцы и школяры, ваше мнение о ДЕДОВЩИНЕ в армии и в школе? Мифы, факты, её последствия лично для вас?

Непрочитанное сообщение taty » 2015-12-25 19:52:16

Про телесные осмотры без трусов уточнил. У курсанта Военной академии.Это не пережиток прошлого, к сожалению. И сейчас есть такое.

Признался, что иногда без трусов осмотры. Раньше говорил, в трусах.

На самом деле может и всегда без трусов.

Про дедовщину сказал, что ее точно нет. Старшекурсники боятся, потому что отчисляют за это с академии сразу. А вылететь с последних курсов никто не хочет.

Аватара пользователя
Северин
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 2015-11-04 03:52:23

Re: Армейцы и школяры, ваше мнение о ДЕДОВЩИНЕ в армии и в школе? Мифы, факты, её последствия лично для вас?

Непрочитанное сообщение Северин » 2015-12-26 21:23:55

taty :Это не пережиток прошлого, к сожалению. И сейчас есть такое.

Почему же к сожалению? :D Радуйся, что армию либералы не успели полностью разложить и превратить в европейские потешные войска. :lol:

taty :На самом деле может и всегда без трусов.

Вряд ли всегда. Смысл в них не ради сексуального любования юными мошонками. :lol:

taty :Про дедовщину сказал, что ее точно нет. Старшекурсники боятся, потому что отчисляют за это с академии сразу. А вылететь с последних курсов никто не хочет.

Стиль дедовщины зависит от контингента и предпочтений командования. Отчисление зависит командования. Делай выводы. ;)

Аватара пользователя
SigmaTOR
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 2016-01-06 16:01:53

Белгород. Врач убил пациента за домогательство к медсестре двух хулиганов.

Непрочитанное сообщение SigmaTOR » 2016-01-11 18:46:53

Гвоздь :Вчера разговор в теме про Изнасилование на медосмотре ФОТОаппаратом.
перекинулся с медосмотра школьников на телесные осмотры в армии и возник вопрос о ДЕДОВЩИНЕ, о страхах перед ней.

Когда все позади, отношение меняется. Хочу спросить, в первую очередь армейцев, о вашем отношении к дедовщине?
С чем столкнулись конкретно вы?
Как воспринимали ее в отношении себя?
Как вели себя став дедами? Видите в ней больше пользы или вреда?


Со всяким пришлось столкнуться, быть свидетелем, иногда, участником. Вначале службы - объектом воспитания.
Внедряя оборудование поездил, коротая время на дорогу от гостиницы и или общаги в/городка до объекта, предпочитал ночевать прямо на объектах в биндюгах и по разным в/частям в каптерках и прямо в казармах с рядовым л/с.

В отношнении себя любимого терпел заслуженное, обижался на несправедливое, бывало возбухал и получал воспитательный довесок за борзость.

Срочку служил два года, так что и сам воспитывал молодняк.

В естественном процессе вижу больше пользы, чем от бытия в искусственных рафинированных коллективах. В последних значительно больше подковерной подлости.


Гвоздь :Хочу сразу оговорить. Под дедовщиной имею в виду жесткие иерархические отношения в мужском коллективе. Говорю о необходимости поставить себя в коллективе. Необходимости построить под себя подразделение. Принудить к исполнению приказов. Заставить учиться, обустраивать территорию, ухаживать за собой.

Да, и в отношении тех кто не мотивирован на службу, но надеется безнаказанно покуражится над теми у кого "одна извилина, да и та от фуражки" - слова не сработают.


Гвоздь :Я не хочу тут сбиваться на журналистскую трактовку дедовщины, как набор фактов тяжких уголовных преступлений.
Преступление есть преступление. Не важно где оно совершено в армии или на гражданке.

Преступник должен быть изолирован от общества.

Я говорю о типичных отношениях старослужащих и новобранцев. О тех, кто вернулся миновав уголовное преследование по факту его не совершения по армейским понятиям.

Пограничные ситуации принимаются. Они, наверно, самое сложное в восприятии новобранца и противодействии им?


В пограничных ситуациях зарыта собака неприятия дедовщины. Избыток эмоции, избыточное увлечение игрой в живых покорных солдатиков, избыток праведного гнева приводит к кровным обидам, травмам и уголовке.

Преподнесенное под нужным соусом в нежное гражданское сознание - получишь праведный гнев мамаш, которые тоже самое не замечают за своими детьми в родном дворе.

Взять хотя бы свежую историю в Белгороде, где один врач встал на защиту девушки-медсестры, против двух хулиганов.

phpBB [media]


Один против двух, но сядет он. Из-за того что неудачно упал виновник инцидента, которого он даже не бил.

Типичный пограничный случай, когда рядовая пацанская разборка, скажем по защите друга, перерастает в уголовное дело. А уж журналисты и "мамы", жирующие на содержании из Госдепа США, оторвутся на полную катушку.


Гвоздь :Рассматривая армию как школу жизни. Как место, где проверяешь себя на вшивость и стойкость духа. Где спрессованы события в комок, где жизнь пролетает за год. Где понимаешь, что ты стоишь и на что готов пойти в жизни ради себя и друзей. Предлагаю не зацикливаться на чисто школьных и армейских проблемах иерархии отношений. Школа и армия пролетает быстро. За ними начинается работа. Смена коллективов. Иерархия отношений имеет место везде.

Подчиниться и терпеть унижение или дать отпор, с риском потерять время и здоровье, охраннику в магазине грубо требующему показать сумку?

Подчиниться и терпеть унижение или дать отпор, с риском нарваться на неприятности, учителю в школе? Начальнику на работе?


На гражданке ночуешь дома, ешь дома, 24 часа в сутки не находишься рядом с "дедом-охранником-начальником". Не тот накал, зато есть что терять (работа, коллектив, карьера, прибыль, связи). В армии срочник сутками-месяцами лицом к лицу с дедом. Терять нечего - срочника армейская карьера не волнует, заработать в армии можно, но не все знают как и чаще не рассчитывают вернуться на дембель в толстым кошельком.

Поэтому на гражданке чаще терпят и прогибаются, а в армии идут на жесткий конфликт, чтобы повысить свой статус, занять более высокое место в иерархии. Заняв более высокую ступень, вынужденно применяешь более жесткие методы для ее защиты от конкурентов.

Гвоздь :Подчиниться и терпеть унижение или дать отпор, с риском нарваться на неприятности, фотокорреспонденту бесцеремонно вторгшемуся в твою интимную жизнь на медосмотре?


Ну это полная ерунда, актуальная для воспитанного в ханжеской семье школьника. :mrgreen:


Гвоздь :Как вы решаете конфликты подчинения в школе, во дворе, в семье, с чиновниками, с начальством на работе?

Помогла ли армейская школа дедовщины в этом противостоянии или раздавила личность в ничтожество?

Примерно в таком ключе хотел бы услышать мнения и личный опыт.


Срочка ни в чем не помешала, дала несколько дополнительных профессий, навык работы с техникой.
Укрепила в навыках ставить себя в коллективе. Сыграла роль своеобразного университета жизни после школы (двор+улица+школа). До срочки дольше разогревался в конфликте, дольше тянул надеясь на мирный исход. Во время срочки пришел к убеждению - хочешь мира - бей первым - сразу бей на поражений. Второго шанса может не быть. Для меня точно, с моей комплекцией ботана увлекающегося точными дисциплинами вместо спорта.

Эпизодов пограничной с уголовщиной дедовщины могу много рассказать, но цель? Запугать неслуживших?
Эти эпизоды прикольно вспоминать нам - участникам, когда встречаемся, выпиваем, поминаем.

Опыт через них передать - сложно. Слишком много нюансов, традиций поведений в конкретном коллективе.

Взять два схожих ролика:

1-й - о тренировке мальчишек ИГИЛовцев
из темы "В подготовке ИГИЛовских детей не вижу ДЕДОВЩИНЫ"

taty :
Roman :
phpBB [media]


Интересно теперь послушать борцунов с дедовщиной, а на деле борцов за разложение армии, за превращение срочников в небоеспособный сброд, которого отымеет подобный пацан. Ведь "пробить фанеру" исламскому пацану можно и нужно для их победы, а вот славянскому маменькиному сынку ни-ни. Славянам побеждать нельзя.

Неготовый к жестокостям войны боец проиграет схватку подготовленному пацанчику. Просто упустит секунды, промешкается и пацан хладнокровно перережет ему горлышко на радость Солдатских матерей проедающих американские правозащитные гранты.


Я не увидел тут никакой дедовщины. Никто не над кем не издевается. И никто ни кого не убивает. Похоже на тренировку в "жестком" спорте.


Из этой же серии, тренировка 6 летнего мальчишки на полосе препятсвий под обстрелом реальными пулями.

phpBB [media]


2-й - раскрученный ролик об ужасах дедовщины:

phpBB [media]


В первом избивают несовершеннолетних мальчишек - место которым в школе с мамками, но в нем дедовщины нет.
Во втором тренируют совершеннолетних бойцов, по закону призванных в армию, но в нем дедовщина есть.

Та же шизофрения включается при оценке событий в больнице Белгорода.

Когда мужики в Европе, не по закону ЕС, не имея права на насилие, бьют скопом всех беженцев, не разбирая, кто из них домогался женщин, кто мимо проходил - этому либеральная публика аплодирует.

Однако, когда наш врач защищает медсестру от двух бугаев - та же публика лишает врача права на защиту персонала.

Поэтому плохо представляю обсуждение эпизодов вырванных из контекста жизни. На мой взгляд перед их обсуждением надо внести ясность в критерии оценки, времени, места, цели обсуждения.

Аватара пользователя
Zola
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 2015-03-19 10:58:22

Галстук снять или трусы натянуть. Двойные стандарты хороши в войне, когда стравливают врагов.

Непрочитанное сообщение Zola » 2016-01-11 21:04:35

SigmaTOR :В первом избивают несовершеннолетних мальчишек - место которым в школе с мамками, но в нем дедовщины нет.
Во втором тренируют совершеннолетних бойцов, по закону призванных в армию, но в нем дедовщина есть.

Та же шизофрения включается при оценке событий в больнице Белгорода.


Вот-вот. Я тут эту проблему еще весной поднял: Галстук снять или трусы натянуть?

Двойные стандарты хороши в войне, когда стравливают врагов:

Изображение

В нормальной жизни зачем создавать себе проблемы?

Решили что самооборона оправдана и не надо заморачиваться о пределах допустимой обороны. Пусть нападающий задумывается о рисках конфликтовать в чужой квартире. Решили, что все вправе иметь любое оружие и защищаемся в меру своих возможностей.

Почему право на насилие дожно быть делегированно государству? Кто это решил? Власть решила, чтобы народ не был ей опасен.

Почему нельзя жить по единообразным универсальным нормам?

Пусть алкаши бояться, а не врачи. Тем более сейчас, когда видеофиксация стала общедоступной. Скоро она станет глобальней и повсеместной. И упрется в ту же ханжескую проблему со стыдом. Зачем изначально вводить в категорию стыда повседневное и техническое обнажение? Не нужно оно там. Как компьютеру и автомобилю не стыдно раздеться и показать свои потроха ремонтнику, так и человеку нечего стыдиться.

А вот приставать сексуально не получив доброжелательного согласия - не стоит. Опасно. Посчитает агрессией и пристрелит похотливого дурака в рамках самообороны.


SigmaTOR :Поэтому плохо представляю обсуждение эпизодов вырванных из контекста жизни. На мой взгляд перед их обсуждением надо внести ясность в критерии оценки, времени, места, цели обсуждения.

И тут согласен.

Применять современные понятия к прошлому нелепость.
В Библии рабство богоугодное дело. Сегодня - в большинстве стран уголовное дело.
Голый медосмотр в начале 20 века - повсеместная международная практика. Сегодня уже нет. Сегодня, когда кругом видеофиксация и масса малогабаритных камер такая практика создает еще больший конфликт между нормой стыда и практикой медосмотра.

Такая же чехарда с местом. То что веселая игра в одной обстановке - превратится в уголовку в другом месте. То что нормально в армии, почему-то ненормально на гражданке. Почему не понимаю.

Такая же чехарда понимания с целью. Целей вообще может быть столько сколько людей и теперь уже не только людей и у нелюдей цели могут быть совсем неожиданные для людей.

Люди между собой за тысячелетия не смогли договориться и унифицировать религии, а скоро начнут множатся искусственные сознания и начнется Вавилонская башня, война и исчезновение 17-й цивилизации.

Аватара пользователя
SigmaTOR
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 2016-01-06 16:01:53

Re: Галстук снять или трусы натянуть. Двойные стандарты хороши в войне, когда стравливают врагов.

Непрочитанное сообщение SigmaTOR » 2016-01-11 22:01:29

Zola :Двойные стандарты хороши в войне, когда стравливают врагов:

Изображение

В нормальной жизни зачем создавать себе проблемы?


Было бы удобно, комфортно, но не долго. Такой мир быстро вымрет.

Хочешь жить и развиваться - воюй! Там где война - там двойные стандарты. Конфликт взглядов, поиск новых подходов, шараханья из стороны в сторону.

Подробней отписался в теме у Сороки. Она как раз пыталась создать
МультиОбщество без насилия. Доминирование через вовлечение без принуждения.

Аватара пользователя
Фазоид
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 2016-01-15 17:26:57

Re: Армейцы и школяры, ваше мнение о ДЕДОВЩИНЕ в армии и в школе? Мифы, факты, её последствия лично для вас?

Непрочитанное сообщение Фазоид » 2016-01-16 17:46:43

SigmaTOR :Эпизодов пограничной с уголовщиной дедовщины могу много рассказать, но цель? Запугать неслуживших?
Эти эпизоды прикольно вспоминать нам - участникам, когда встречаемся, выпиваем, поминаем.

Точно, в своем кругу прикольно вспоминать. Свой круг помнит нюансы - знает обстановку.

На игре с обстановкой много гадостей делают подлецы. Меня так на гражданке с девушкой рассорили вдрызг.
Показали ей фотку, на которой я с другой был снят на ДРе, но заменили фон на ночной клуб.

У нас было много приколов ради развлекухи. Сначала самому казались унизительным и обидным, а когда втянулся пропало желание обижаться.
Так можно дойти до того, что артистов истязают и унижают на сцене. Их заставляют кривляться перед зрителями, развлекать одевшись в идиотскую форму и даже без нее. :mrgreen:

С приколами в развлекухах была тренировка. Получалась веселая тренировка.

Вместо статичного лося у нас были торпеды и бешенные лоси - они не стояли покорно ожидая пробоя, а неслись с разгона на стену - пробивали щиты ДСП.

Крокодилы не сушились, а жарились на зажигалках и отползали по дужкам сдвинутых вплотную кроватей. Жарили крайнего, из сорвавшегося делали отбивную.

Устраивали скачки белых кенгуру из серии печально знаменитого Сычева. На практике очень забавная развлекуха из-за эротичного подтекста выпадавшего из белух.

Самолетно - танковые бои. Бои истребителей скачущих по верхнему ярусу и перекатывающихся по полу под кроватями.

Гонки на минном поле - гонки по взлетке по табуретам и их ножкам.

Бешенный вальс - дикая тренировка вестибюлярки. Сначала построение в две шеренги напротив друг друга на взлетке. По команде "Вальс!" хватаешь перед тобой стоящего и бешенно кружишься с ним в одну сторону пытаясь его скружить раньше себя. По команде Становись! - снова кидаешься в шеренгу и пытаешься удержаться от вихляний после команды Смирно!

Проигравшие падали на черные работы.

Аватара пользователя
ViNiL
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 2015-05-03 14:14:59

2016-01-11 пос.Корсун, общежитие техникума. ДЕДОВЩИНА в общаге техникума.

Непрочитанное сообщение ViNiL » 2016-01-19 01:13:33

Фазоид :
SigmaTOR :Эпизодов пограничной с уголовщиной дедовщины могу много рассказать, но цель? Запугать неслуживших?
Эти эпизоды прикольно вспоминать нам - участникам, когда встречаемся, выпиваем, поминаем.

Точно, в своем кругу прикольно вспоминать. Свой круг помнит нюансы - знает обстановку.


Так то так, но цель американской пропаганды против России в разложении армии, а дискредитации ее.
По отношению к армии подменяются понятия и за дедовщину выдаются именно факты уголовщины.

На гражданке такие же факты дедовщиной не называют. Возбуждают уголовные дела.

Ночь на 2016-01-12, Ульяновская область, поселок Карсун, общежитие технологического техникума, типичное место расправы - туалет.
Старшекурсники жестоко избили 16-летнюю учащуюся первого курса.

phpBB [media]


Поводом послужил давно зревший конфликт из-за подозрений в воровстве из тумбочек и распространении вшей.
Жертва избиения скрывает факт расправы, но в связи с ухудшением здоровья решилась рассказать родителям.

Возбуждено уголовное дело по статье “побои”.
Задержаны две 18-летние третьекурсницы и 17-летняя первокурсница.
Участники расправы отчислены из техникума.
Дежурная по общежитию уволена.

Почему этот случай не поддается журналистами под соусом дедовщина-бабовщина?

Аватара пользователя
Фазоид
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 2016-01-15 17:26:57

ДЕДОВЩИНА в школе. 2016-01-23 Рубцовск, Гимназия 3, Алтайский край.

Непрочитанное сообщение Фазоид » 2016-01-28 13:46:42

ViNiL :Почему этот случай не поддается журналистами под соусом дедовщина-бабовщина?


Наверно потому что сами создают броские штампы пропаганды и сами ведутся на них.

Пожалуйста, вот свежий сюжет офицерской дедовщины в школе. 13-летний пацан отморозил руки на уроке физкультуры.

2016-01-23 Рубцовск, Гимназия 3, Алтайский край :
Ученик 7 класса получил обморожение рук 3-й степени на спаренном уроке физкультуры - 1,5 часа занятий на улице.

Учительница физкультуры заставила его бегать на лыжах с палками в мороз -20С без перчаток, которые в спешке забыл дома, когда бегал за уличной одеждой. Он законно предполагал что занятие физкультурой в мороз будет в зале и изначально пришел в школу с формой для зала.

 Приложении 7 к СанПиН 2.4.2.2821-10 Допускается проводить занятия на улице

До 12 лет:
без ветра -9С,
скорость ветра 5м/c -6C,
скорость ветра 6-10м/c -3C,
скорость ветра более 10м/c - занятия не проводятся.

12 - 13 лет
без ветра -12С,
скорость ветра 5м/c -8C,
скорость ветра 6-10м/c -5C,
скорость ветра более 10м/c - занятия не проводятся.

14 - 15 лет
без ветра -15С,
скорость ветра 5м/c -12C,
скорость ветра 6-10м/c -8C,
скорость ветра более 10м/c - занятия не проводятся.

16 - 17 лет
без ветра -16С, скорость ветра 5м/c -15C,
скорость ветра 6-10м/c -10C,
скорость ветра более 10м/c - занятия не проводятся.



Пробежав 15 кругов по 250 метров отморозил руки, которыми держал лыжные палки.
На 10 круге заметил обморожение рук и доложил учительнице, но она заставила его продолжать бегать на лыжах.

phpBB [media]




Ситуация более типичная для армии, когда гонят на утренний кросс, а молодняк потерял, подрал рукавицы. Доложить застремался. Сержанты прошляпили. Офицер поставил задачу и гонит подразделение. Результат: нормативы сданы, цель достигнута ценой легко раненного растяпы. Журналистам подарок о зверствах дедовщины в армии. :mrgreen:

Понимаю такие издержки в армии. Там натаскивают на решение задач преодолевая любые препятствия. Получаются бойцы, как Данил Максудов:

2016-01-03 207-й километр автодороги Оренбург - Орск :
В ночь на 3 января 2016 на 207 километре автомобильной дороги Оренбург - Орск из-за сильного снегопада было парализовано движение. В результате спасательной операции из заносов было освобождено 84 человека. 12 пострадавших, из которых трое дети, доставлены в больницы города с сильными обморожениями. Из заносов освободили более 50 автомобилей.

Во время одного из выездов полиции к месту происшествия сотрудник ППС Данил Максудов при спасении людей отдал ребенку свою куртку, а замерзающей девушке рукавицы. Сам продолжил выполнять задачу по спасению людей. В результате получил сильное обморожение кистей рук.

В настоящее время Данил Максудов находится в больнице под наблюдением врачей, ему оказывается медицинская помощь. Врачи борются за пальцы левой руки.



В армии служат взрослые мужики давно освоившие детсадовские навыки одевания и самообслуживания. Способные и обязанные обеспечить себя обмундированием и следить за своим здоровьем. И то за все в ответе командный состав!

Но физо в школе не ставит целью преодолеть себя любой ценой! 13-летний пацан, хоть не малек, но по всем законам ребенок и отвечает за него в школе училка.

Типичный факт жесткой дедовщины в школе, но ни слова об этом! Директор еще вякает что-то в ее оправдание, еще сидит в своем кресле.

Самозащите от дедовщины, от беспредела начальства надо учить со школы на таких фактах. Натаскавшись в школе противостоять дедам парни закрепят навык самозащиты в армии. Тогда на гражданке начальству придется меньше зарываться. Народ в массе будет уметь давать отпор.


Вернуться в «АРМИЯ»