Chat & Support

Домашний нудизм. От обнажения до инцеста? Где границы безопасной для детей нормы?

Вопросы развития, воспитания, школа, учёба, выбор профессии,
увлечения, хобби, спорт, мода, одежда,
детям о сексе, подростковые закидоны, конфликты, побеги,
и т.п.
Инмила
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 2018-11-02 12:17:01

Домашний нудизм. От обнажения до инцеста? Где границы безопасной для детей нормы?

Непрочитанное сообщение Инмила » 2018-11-15 10:05:27

Хочу попробовать обсудить сложную тему семейных отношений, которую избегают поднимать из-за конфликта стереотипов и скандальности. Тут вижу делают прицел на будущее, на тренды, через их призму хочу на неё посмотреть. Завела другой ник, видимо придётся пооткровенничать, а в успехе сомневаюсь. Во всяком случае в личке разговор не вышел.

Итак, начну издалека.

За мою жизнь сменилось несколько укладов семейной жизни: от семьи в которой сама выросла до семей в которых воспитываются внуки. Честно говоря, эти изменения носят не столь кардинальный характер, как отказ женщин от паранджи и приравнивание их к мужчинам, но всё же процесс изменений семейных укладов на лицо. Для меня очень заметен и входит в конфликт с моими понятиями. Из-за этого сложно советовать молодым родителями (моим детям), но для детей получается то одно, то другое, хотелось бы развеять сомнения и принять позицию молодых. Или убедиться в своих взглядах и аргументировано убедить молодых принять их.

То есть, по возможности сгладить разницу взглядов и избавить детей от необходимости выбирать, что есть правильно в нашей жизни? Кто прав: бабушка или мама, папа или дед, или сосед с интернетом?

Заголовок темы я специально скандально обострила, потому что в спорах именно эти опасения накаляют обстановку.

На деле же всё намного проще, естественней и ни чем плохим казалось бы не пахнет и не грозит. Тем не менее, конфликтуя по таким вопросам воспитания со своими детьми, стараюсь избегать дома конфликтов. Больше пытаюсь найти ответы в интернете и у моих знакомых сверстниц.

Вылазит неоднозначная ситуация. С одной стороны нет причин для волнений, с другой много заметок в интернете, в частности от взрослых мужчин, которые пишут о своих острых переживаниях из детства. Натолкнулась здесь в нескольких темах на такие воспоминания-переживания. Пыталась обсудить с мужчинами в личке.
Хочу понять, где мужская эротическая игра, фантазия, а где проблемное влияние на их психику. Даже там где игра на грани перверсии, как говорится дыма без огня не бывает, что её в детстве сформировало. Что-то повлияло на их сексуальность, но как они сами утверждают, влияние может оказать очень незначительные ситуации, с моей женской точки зрения. При этом женская психика девочки мне кажется ещё более ранимой, но девочки более скрытны, меньше склоны вываливать на общественный суд свои сексуальные переживания. Мужчины больше склоны к сексуальной агрессии и логическому самокопанию.

Мне бы хотелось бы услышать личный опыт и опыт воспитания.
Была бы рада услышать советы, как донести до детей - до молодых родителей мнение бабки о воспитании внуков.

Мой взгляд на конфликт поколений в следующем:

Мир меняется, меняется всё быстрее и быстрее. За счёт глобализации, доступности информации, мы и наши дети узнают намного больше моделей поведения, чем знали мы в детстве. Собственно я знала единственную модель родной семьи и незначительные вариации по обрывкам от подружек.

Мы, старшее поколение, не имея этой палитры мнений с детства, привыкли к своим стереотипам, вырастили на них хороших детей и уверены в их верности. Нам кажется верным по инерции применять к внукам наши стереотипы воспитания, те самые в которых сами выросли, но они не успевают за новыми веяниями, входят в конфликт с тем что пропагандируют средства массовой информации, книги, фильмы, современная мода.

В своё детство я вообще не слышала про семьи с двумя отцами без мам, про однополую любовь, как норму, которой стоит гордиться депутатам и рассказывать о ней всем на ЛГБТ-демонстрациях, не было движения чайлд-фри, современного феминизма с жестокими избиениями мальчиков девочками, с много часовыми унижениями и после с многочасовыми обсуждениями в ток-шоу по телевизору у Малахова.

Конечно, были геи, о которых мы понятия не имели.
Были бездетные женщины, которые не кичились своим положением и не пропагандировали свой стиль жизни. Случались драки, но это не были оформившиеся агрессивные модные феминистские движения.
Случалось в узком кругу, не афишировалось. Что-то запредельное скандальное могло быть обсуждено на классном собрании или за закрытыми дверями комсомольского собрания. Но не с помпой на всю страну, на весь мир, да ещё под соусом презентации себя.

Очень многое незаметно изменилось только за мою жизнь, а за чуть больший отрезок, да с выходом за пределы МКАД, подавно.

Скажем, в прошлом женщина была домашней утварью и мужчина не стеснялся женщины так же как не стеснялся корыта с метлой, буфета, шифоньера, смесителя в ванной с душем. Женщина, няня, сестра были этими приспособлениями сервиса и никоим образом не могли унизить мальчика или мужчину.

Сейчас женщины встали вровень с мужчинами и традиционные стереотипы использования женщин, девочек в мужском сервисе при помывке, в медицине, воспринимается мужчинами болезненно, оставляет негативный след в их психике.

Получается надо менять стереотипы воспитания, общественные нормы поведения, чтобы одно соответствовало другому и не вызывало у мальчишек когнитивных диссонансов.

На этом закончу вступление и изложу привычные мне стереотипы:

 Мои стереотипы семейного сексуального воспитания в современных трендах.

.

Мужчины более агрессивны в сексуальном поведении чем женщины.

Мужчины менее щепетильны, менее склонны к такту, чем ожидают девушки.

Мужчины по прежнему считают себя в праве овладеть женщиной, пусть не прямым физическим насилием, но посредством агрессивного морального, химического (алкогольного), психического, в том числе физического принуждения к близости.

Отношения между подростками становятся всё более циничными и грубыми, при этом в отношении наготы, раннего сексуального опыта, всё более либеральными и разнообразными.

СМИ, фильмы, интернет, доступность информации о сексуальных практиках, стимулируют и провоцируют эти процессы.

Сексуальное влечение, в первую очередь возникает к молодому, только что созревшему телу.
Оно присуще всем: и мужчинам и женщинам, в том числе родителям.

В совокупности эти тенденции, в семьях практикующих либеральные взгляды, провоцируют прединцестные отношения и реакции на них. При этом последствия для родителей и детей разные, так как родители уже имеют опыт романтических и сексуальных отношений, а у детей эта первая проба пера с самыми острыми переживаниями.

Здесь хочу оговориться:

Я бы хотела оставить за скобками обсуждения явное, осознанное семейное совращение и насилие над детьми. Не уходить далеко в тему криминальной педофилии. Хочу обсудить нормальные семьи, в которых родители хотят как лучше для детей, заботятся о них, в своих отношениях с детьми держат себя в рамках дозволенного, но эти рамки, в соответствии с современными социальными тенденциями, проводят значительно дальше, чем они устанавливались в семьях их прародителей.

То есть предлагаю обсудить проблемы естественного влечения мамы к сыну, папы к дочери, старшего брата к младшей сестре, тёти, дяди, племянники.
Что кому дозволено видеть, что не стоит,
о чём можно говорить, о чём не стоит,
что можно трогать, а что не стоит?

Почему? Где? Когда? С какого возраста?

Ещё одна тенденция свободных отношений привела к росту доли неполных семей при живых биологических родителях, к более частой жизни детей с отчимами и с мачехами, с усыновителями.

Женщина без мужа, сексуально неудовлетворена, но воспитывает, в том числе, сыновей, видя в них мужчин, перенося на сына, вымещая на нём свои обиды на его отца и желания сексуальной близости с мужчиной.

Больше разведённых отцов, любовников, отчимов, воспитывающих дочерей.

Свободные отношения могут провоцировать, в том числе обоюдное желание секса, а разная кровь (неродственная ДНК), подсознательно снимать барьер на риск беременности. При готовности отчима воспитать зачатого ребёнка снимет и этический барьер с их отношений.



Попробую провести привычные мне с детства рамки:

Голое тело показать не стыдно, но нагота и демонстрация сексуальной реакции - интимна, как и все интимные процедуры, начиная с отправления естественных надобностей, гигиенических процедур, сморкания и заканчивая сексом.

Все эти действия, процессы, процедуры "естественны, не безобразны", но в силу интимности - не публичны, совершаются в узком кругу непосредственных участников без свидетелей, то есть в гордом одиночестве либо вдвоём.

.



Поскольку теперь все описанные в моих стереотипах процессы могут быть публичны и включать более двух партнёров, то где границы? Есть ли они? Нужны ли они? :?:

Как под новые отношения корректировать воспитание детей, чтобы избежать последствий и проблем? :?:


Для иллюстрации немного из последних переписок и личных воспоминаний:


 Вопросы и эпизоды из переписок

.

Ты натолкнул меня на тему "мягкого инцеста", не знаю как правильно назвать те отношения мам с сыновьями, о которых говорили в прошлом письме. Я поняла что сталкиваюсь с такими отношениями намного чаще, но как повелось с молодости на наших девичниках мамок, тактично старалась игнорировать.

Твой рассказ о себе, судьба Владислава Рослякова, спавшего вместе с мамой в одной кровати и боящегося девушек в самый расцвет подростковой сексуальности, похожие эпизоды из отношений у соседей и у моих детей, темы подобные:
Легко одетая мама провоцирует стояк у сына? Маме ходить дома в мохнатой шубе?

Я про эту сторону жизни детей в период формирования их сексуальности.

Ты был единственным мужчиной для мамы, именно мужчиной для сексуальных переживаний мамы и она их практиковала, может неосознанно, возможно считая что ты ещё мал и не поймёшь её завуалированного внимания. Возможно считая что это ерунда и никак не отразится на тебе в будущем.

Такое нормальным не считаю, но такие отношения знаю. Я бы даже сказала что мамы не стесняясь, не скрывая их, хвастаются этим. У меня полная семья и муж всегда был под рукой, но у разведённых подруг, с сексом были проблемы. Им хотелось секса, хотелось участвовать с нами, с подругами, на равных в обсуждениях переживаемых оргазмов и всей этой волнительной стороны жизни.

Но за не имением подручного объекта любви, в разговорах о сексе, о мужьях, отмалчивались, а в обсуждении детей, их развития оживали и рассказывали вещи, которые нам замужним, казались развратными. Сначала мы пытались высказывать недоумения об этом, но после перестали. Они обижались, а что мы могли им кроме осуждения предложить? Своих мужей? Нет же.

Без них, обсуждали их за глаза, но не пришли к мнению. Всем было понятно, найти мужчину занятой по горло женщине с детьми сложно, почти невозможно. С подросшими мальчиками, особенно. Мальчишки очень ревнивы к новым мужчинам в доме. В вас какой-то инстинкт сидит. Даже мои нервно реагировали на чужих мужчин в гостях, долго гостивших в отсутствие мужа.

Мы не знали как помочь подругам, видели что их мальчишки развиваются нормально, общительны, играют с нашими и не лезли в их интимные тайны, хоть это и коробило отчасти наши уши.

Успокаивали себя тем что они больше придумывают и фантазируют, чем на самом деле себе позволяют. Но по их рассказам, они заходили достаточно далеко, нет, не до секса, но до выраженных провокаций на сексуальные реакции сыновей.

Причём чем мальчишки становились старше, тем смелее, тем дальше. Не знаю, правда ли, что там больше развивалось - инцестные отношения или их сексуальные фантазии на фоне возможности выговорится подругам и через рассказ возбудиться, не знаю, чужая душа потёмки.

Сейчас есть интернет, порно, видео, литература, одинокие люди ищут отдушину в нём, но тогда этого почти не было и одинокие ублажали себя тем что было под рукой - родными детьми в форме лёгкого инцеста.

Сыновья их давно выросли. Росли на наших глазах. Дружили с нашими. Проблем за ними не замечали, выросли обычные мужчины. Правда у нас не было с ними близких отношений, чтобы вести такие разговоры, как ты завёл. Поэтому не знаю, что в их головах творилось, что они переживают из детства сейчас в семейных отношениях.

В моём понимании такие отношения с детьми на грани совращения. Далее, по мере взросления, у них отношения (или фантазии?) развивались и развивались, ласки становились всё смелее и смелее, а сыновьям создавали всё больше провокационных ситуаций.

Мы не говорили с ними, старались пропускать мимо ушей, не лезть в их семейные дела, так как понимали, если заострить внимание на их рассказах, углубиться в тему, то разговор пойдёт о о наших опасениях о возможных последствиях, о формировании перверсий. Приведёт он к тому же, к чему приводил ранее - к ссорам. Внешне с детьми было всё обычно и мы сошлись на том, что в чужой дом со своими тараканами ходить негоже.

У нас были обычные женские посиделки после работы, в выходные, на дачах, вместе с детьми, выезды на природу, бани, обсуждали наши дела, покупки, детей, мужей. Из разговоров, из фрагментов складывалась картина.

Мама рассказывает какой у неё сын молодец, как они регулярно по утрам делают зарядку. Невинный рассказ? Только вся картинка, по всем рассказам, складывается не такой невинной. Сынишка её спит голышом, с утра она его в туалет не отпускает пока не сделает разминку. После туалета переходят к основным упражнениям. Мальчик быстро растёт, прямо “каждое утро вижу как он превращается в мужчину.” Все детали не буду писать, думаю ты уже сложил картину, как мама входит в спальню, будит сынишку, он встаёт голышом, со стоячком и начинает потягиваться, наклоняться, бегать, прыгать, выгибаться, а стоячок болтается… После туалета продолжение, подтягивание на кольцах, пресс, стойки на голове, держит его за ноги, а он отжимается на руках от пола и т.д.

Пойдём дальше. Взять ситуацию в семье Росляковых. Сын спит с мамой в одной постели, взрослый подросток спит голый с голой мамой в одной постели. Случай для тесных квартир не редкий. Раньше так и жили, спали вповалку на полатях, на печке, но сейчас мне это кажется неправильным, провоцирующим. Когда холодно или болен, она его крепко к себе прижимает, обнимает, гладит, массажирует, включая член, провоцирует семяизвержение. “Представляете и ему сразу делается легче! Ему помогает, как раньше от пиявок.” Хвалит, какой у неё уже взрослый сын, прямо мужчина.

.



Такие нюансы семейной жизни не принято рассказывать, но они есть и вовсе не редки, как хочется кому-то думать, а в условиях современной пропаганды либеральных отношений очень даже развиваются.

Где граница допустимых ласк, внимания к мальчишке, к девочке, после которых ребёнок не может забыть ласки, шутки и они его травмируют на всю жизнь?

Вопросов много, простите за сумбурное начало темы. Была бы в моей голове ясность, я бы не задала вопрос.

Хотела сначала написать в продолжение существующей темы о семейных секретах, но не стала, чтобы не подумал отец - автор темы, что я его в чём-то подозреваю либо намекаю. Пусть лучше будет самостоятельной?

Темой о поиске границы допустимого в современных семьях, не отягощённых религиозными предрассудками, живущих отдельно от своих родителей, по своим новым прогрессивным(?) понятиям.

Аватара пользователя
Frozzz
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 2018-11-10 18:55:29

Не надо совать сексуальность куда не попадя. Не надо цепляться за стереотипные объяснения причин.

Непрочитанное сообщение Frozzz » 2018-11-16 01:41:42

Инмила :
Попробую провести привычные мне с детства рамки:

Голое тело показать не стыдно, но нагота и демонстрация сексуальной реакции - интимна, как и все интимные процедуры, начиная с отправления естественных надобностей, гигиенических процедур, сморкания и заканчивая сексом.

Все эти действия, процессы, процедуры "естественны, не безобразны", но в силу интимности - не публичны, совершаются в узком кругу непосредственных участников без свидетелей, то есть в гордом одиночестве либо вдвоём.

Очень распространённые взгляды, только в выводах отскок назад и в границах. Вот они разные.
Как говорится - Дьявол в деталях! :idea:


Инмила :
Я про эту сторону жизни детей в период формирования их сексуальности.

В моей семье всё было прилично и строго по твоим принципам, но крыша у меня съехала.


Инмила :
Такое нормальным не считаю, но такие отношения знаю.

Но задумайся, они все соответствуют твоим принципам! Дьявол в деталях.


Инмила :
В моём понимании такие отношения с детьми на грани совращения.

Не думаю, что можно так просто сделать вывод.

Скажи, кто совратил меня?


Инмила :
Далее, по мере взросления, у них отношения (или фантазии?) развивались и развивались, ласки становились всё смелее и смелее, а сыновьям создавали всё больше провокационных ситуаций.

Ничего провоцирующего в моём детстве не было. Я даже не пытался подсмотреть за мамой, когда она купается или переодевается, так хорошо был воспитан. Довольствовался соответствующей литературой, фильмами и инетом.


Инмила :
Где граница допустимых ласк, внимания к мальчишке, к девочке, после которых ребёнок не может забыть ласки, шутки и они его травмируют на всю жизнь?

Я считаю распространённым заблуждением искать ответы в этом направлении.
Моё мнение это как сексуальное влечение, собственно это оно и есть, это его вариации. Они сидят глубоко, может в ДНК, может в мозгах, но на очень глубинном уровне.

Провокация может ускорить понимание мальчиком, что он гей, а не гетеро. Не будь у него сексуального опыта со всеми, он не будет знать, кто он до того как начнёт заниматься сексом, пробовать его с девушками и с парнями.
Создадут ему условия в школе, он раньше испробует и сможет сравнить оргазм от гетеро секса с оргазмом от гей секса. Осознание своей сути придёт раньше, вот и всё, но суть не изменится, он наличия или отсутствия провокаций.

Инмила :
Темой о поиске границы допустимого в современных семьях, не отягощённых религиозными предрассудками, живущих отдельно от своих родителей, по своим новым прогрессивным(?) понятиям.

Меня, как молодого отца с собственными прибамбасами, самого волнует эта тема. Скоро дочери 3 года, скоро подрастёт настолько, что начнёт очень даже много понимать. Как вести себя с ней? Твои же вопросы задаю себе и жене. Сын старше, но он сын, а моя жена более консервативна.

Я думаю дело совсем в другом. Внутри семьи это исключительно внутри семейные дела и традиции и они ни на что принципиально не влияют. Никто из-вне не сможет указать эту границу. Они проходит внутри себя, очень индивидуально. Вопрос надо задавать самому себе и честно на него отвечать.

Зачем я так делаю? С какой целью?
Говоря о большем обнажении, чем в распространённой традиции, надо внутри себя понимать чего хочет родитель и чего хочет ребёнок. Мешает ребёнку одежда - пусть снимет. Хочет одеть - пусть оденет.
Хочет родитель, вопреки желанию ребёнка, его одеть или раздеть, тут задать себе вопрос: зачем?

Раздеть для закалки?
Или хочется папе видеть голенького?
Или папе хочется для своего возбуждения играть голым с голым ребёнком?

Одеть из страха что ребёнок простудится? Так в одежде он ещё быстрее растеряет иммунитет и будет болеть чаще.
Одеть от грязи? Так можно убрать в квартире и опять же не будет иммунитета, если не будет контакта с естественной грязью. То есть одевание в интересах ребёнка или в интересах ублажения фобий родителя?

Честные ответы когда действие вопреки желания ребёнка делается в первую очередь в интересах родителя, а не ребёнка - не должно делаться. Вот ответ о границах, который сделал для себя.

Другая сторона для нас начнётся, когда дочь подрастёт и начнёт самостоятельно жить вне дома. В детском саду, в школе, играть во дворе. Она будет рассказывать о нашей внутри семейной жизни. Она будет делать за пределами квартиры то к чему привыкла. Пока она маленькая они легко запутается в допустимых границах о чём можно рассказывать, а про что лучше умолчать. Что можно делать вне дома, что не стоит.

Эта потребность в самоконтроле - дополнительная нагрузка на ребёнка. Опять же надо честно оценить возможности ребёнка. Эта нагрузка ему по силам? Она пойдёт в развитие или надломит её, вот тогда можно говорить о психологической травме и её последствиях.

Ещё считаю родителям, которые воспитывают детей нетрадиционно, надо учитывать уровень агрессивности вокруг детей вне дома. За необычные рассказы и странное поведение, ребёнка могут начать дразнить и травить.
Надо честно себе ответить, я могу подготовить ребёнка к этому? При ответе НЕТ - ослабить или совсем отказаться от нетрадиционного воспитания, пока ребёнок подрастёт.

Сейчас у нас такие мысли. Подрастёт дочь, может изменю взгляды.

А по своему вопросу с ссылкой - ответ простой. Дело совсем не в том, что тебе скорее всего полезет в голову, а в секции тяжёлой атлетики. Я тогда накачался, мне стало нравится моё тело, я им стал гордиться, мне стало приятно его демонстрировать. Это желание наложилось на подростковую сексуальность и подозреваю на глубинную предрасположенность, и во мне шестерёнки зацепились и провернули меня на 180 градусов. Я перестал стесняться мамы, стал ей себя демонстрировать, можно сказать хвастать своими успехами в спорте, без всяких сексуальных мыслей к маме. Сексуальное возбуждение тоже было, но не на маму, а от кайфа отказа он оков неприятных мне и нелогичным норм поведения. От свободы и свежести воздуха. От естественности бытия.

В отношении мамы была не сексуальность, а протест против её строгих норм. Я был доволен собой, что сумел сломать её запреты и сумел её убедить логически.

Надеюсь помог? У меня нет вашего семейного опыта воспитания, но может в этом моё преимущество? Я родился в самом конце СССР, когда шла перестройка и рушились все установки. Рос в 90-е, в очень бурное время пересмотра всего и вся. Это сыграло в моём решении куда большую роль, чем то чего ты боишься - сексуальных инцестных влечений внутри семьи. Их не было. Для меня совсем не в этом было дело.

Я вырос и захотел жить так как мне удобно в своей квартире. Это стремление к личной свободе и к независимости от мамы, без сексуальной подоплёки.

Поэтому не надо совать сексуальность куда не попадя. Не надо цепляться за стереотипные объяснения причин. Они ошибочны.

Kalinka
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 2018-11-16 13:36:46

Не надо совать сексуальность куда не попадя. Не надо цепляться за стереотипные объяснения причин.

Непрочитанное сообщение Kalinka » 2018-11-16 18:03:14

Инмила :
Голое тело показать не стыдно, но нагота и демонстрация сексуальной реакции - интимна

Но откуда растут ноги понятия интимность? Оно из религии, а не из жизни!

Инмила :как и все интимные процедуры, начиная с отправления естественных надобностей, гигиенических процедур, сморкания и заканчивая сексом.

Как же короли и цари справляли нужду прямо восседая на тронах перед высокими гостями? Как же римляне справляли нужду параллельно с важными совещаниями?


Инмила :Все эти действия, процессы, процедуры "естественны, не безобразны", но в силу интимности - не публичны, совершаются в узком кругу непосредственных участников без свидетелей, то есть в гордом одиночестве либо вдвоём.

Табу на интимность когда появилось и и почему? Оттуда растут ноги, оттуда оно попало в законодательство.



Инмила :В моём понимании такие отношения с детьми на грани совращения.

С точки зрения закона в России - да, но законы пишут люди и переписывают люди.
В СССР судили за мужеловство, а теперь мужеловство доблесть, о которой кричат с трибун политики.


Frozzz :Не думаю, что можно так просто сделать вывод.

Скажи, кто совратил меня?

Хоть ты отрицаешь, но мне кажется на тебя произвёл большое впечатление опыт медосмотра в 14 лет. Ты не мог скинуть те эмоции, которые вынужден был пережить из-за вынужденного обнажения перед мамой, подросткового страха эрекции и особого внимания к твоим интимным проблемам в развитии.

Я бы на твоём месте покопалась в закоулках памяти на предмет мести, не сбрасывая её со счетов? Мама вынудила тебя вынужденно испытать дискомфорт и стыд и ты спустя год нашёл способ вынудить маму испытывать дискомфорт и стыд перед тобой. Может это было не главным, в твоём решении и ты не думал об этом именно так прямо, но оно упало дополнительной весомой гирькой на чашу весов ЗА твой челлендж, когда ты готовился впервые сломать устоявшийся дома незыблемый порядок.


Frozzz :Сейчас у нас такие мысли. Подрастёт дочь, может изменю взгляды.

Согласна с расстановкой акцентов. Дело не в разнице полов, а в целях обнажения. Там где взрослый обнажается перед ребёнком ради своего сексуального наслаждения он переступает норму закона.
Там где взрослый вынуждает ребёнка раздеваться чтобы спровоцировать его возбуждение и стимулировать его сексуальные переживания, там взрослый переступает закон.

Когда таких целей нет и ребёнок не испытывает дискомфорта от обнажения, там не возникнет проблем и не будет последствий. Пол роли не играет, если сам родитель не делает акцент на особую реакцию на разницу полов.


Frozzz :А по своему вопросу с ссылкой - ответ простой. Дело совсем не в том, что тебе скорее всего полезет в голову, а в секции тяжёлой атлетики. Я тогда накачался, мне стало нравится моё тело, я им стал гордиться, мне стало приятно его демонстрировать. Это желание наложилось на подростковую сексуальность и подозреваю на глубинную предрасположенность, и во мне шестерёнки зацепились и провернули меня на 180 градусов.

Думаю тебе хочется так думать. Всё тоже самое ты мог добиться в красивых спортивных плавках. Грудь, спина, кубики, бицепсы, трицепсы, общая конституция, трапеция, даже попа и объём хозяйства, всё было бы на виду, но в рамках социальной нормы приличия.


Frozzz :Я перестал стесняться мамы, стал ей себя демонстрировать, можно сказать хвастать своими успехами в спорте, без всяких сексуальных мыслей к маме. Сексуальное возбуждение тоже было, но не на маму, а от кайфа отказа он оков неприятных мне и нелогичным норм поведения. От свободы и свежести воздуха. От естественности бытия.

Но ведь это тоже сексуальное влечение, только не на маму, а на самого себя. Нарциссизм, как вариант?

У тебя был повод отомстить маме, если он всё же сыграл роль (см.выше), то ещё один вариант - эксгибиционизм. Тебе было приятно наблюдать смущение и беспомощность мамы перед выросшим и возмужавшим сыном?


Frozzz :В отношении мамы была не сексуальность, а протест против её строгих норм. Я был доволен собой, что сумел сломать её запреты и сумел её убедить логически.

Одно не отменяет другое. Думаю сложилось несколько предпосылок и одна подогревала вторую, вторая третью, и как в сказке про репку, прибежала вообще левая предпосылка - Мышка и все вместе вытащили репку на белый свет, то есть тебя из оков одежды перед мамой!


Frozzz :У меня нет вашего семейного опыта воспитания, но может в этом моё преимущество? Я родился в самом конце СССР, когда шла перестройка и рушились все установки. Рос в 90-е, в очень бурное время пересмотра всего и вся. Это сыграло в моём решении куда большую роль, чем то чего ты боишься - сексуальных инцестных влечений внутри семьи. Их не было. Для меня совсем не в этом было дело.

Я вырос и захотел жить так как мне удобно в своей квартире. Это стремление к личной свободе и к независимости от мамы, без сексуальной подоплёки.

Мы с мужем продукт развитого социализма, специальное и высшее образование получали в период перестройки и Ельцина. Внуки родились в эпоху Путинизма.

Алеф
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 2018-07-24 08:43:10

Re: Домашний нудизм. От обнажения до инцеста? Где границы безопасной для детей нормы?

Непрочитанное сообщение Алеф » 2018-11-22 00:54:07

Инмила :Кто прав: бабушка или мама, папа или дед, или сосед с интернетом?

Правы родители ребёнка. Всем остальным - подстроиться под их методы.

Всё равно бабки-детки не удержатся - выскажут советы и общество подрихтует. :)


Инмила :Заголовок темы я специально скандально обострила, потому что в спорах именно эти опасения накаляют обстановку.

В заголовке самое страшное инцест, но так ли он страшен сегодня при современных методах контрацепции и генетики?

Я к более страшному отношу насилие над ребёнком, а оно начинается с насильного одевания и навязывания фобий наготы.


Инмила :Вылазит неоднозначная ситуация. С одной стороны нет причин для волнений, с другой много заметок в интернете, в частности от взрослых мужчин, которые пишут о своих острых переживаниях из детства.

Меня можно отнести к таким мужчинам. С детства мне была привита фобия наготы, из-за неё были острые травмирующие психику переживания, когда не мог её соблюсти. Потом столкнулся с другом и с его помощью самоизлечился от проблемы, но занесло меня уже в другую сторону от желанной нормы.



Инмила :Хочу понять, где мужская эротическая игра, фантазия, а где проблемное влияние на их психику. Даже там где игра на грани перверсии, как говорится дыма без огня не бывает, что её в детстве сформировало.

Жёсткие, бескомпромиссные табу лишённые рациональных объяснений.



Инмила :Мне бы хотелось бы услышать личный опыт и опыт воспитания.

В личном опыте воспитания своих детей стараюсь избежать ошибок родителей, воспитавших меня.


Инмила :Была бы рада услышать советы, как донести до детей - до молодых родителей мнение бабки о воспитании внуков.

При отсутствии взаимопонимания - не подпускать их к детям. Для маленького ребёнка сложно исполнять взаимоисключающие требования старших. Маленькому ребёнку сложно выбрать, кто же из домашних взрослых главней и чьё требование приоритетней.

Со взрослыми за пределами дома намного проще. Разницу между поведением дома и за пределами квартиры понимает дошкольник. Разницу в особенностях поведении с каждым из взрослых дома и с их многообразными комбинациями дома, может освоить достаточно развитый подросток, освоивший навыки лжи, интриг, ранжировки старших в разных сферах жизни, методы манипуляции ими.

Старшему подростку, осваивающему отношения, это может быть интересно, как квест, как навык управления взрослыми в своих интересах. Для дошкольников и младшешкольников это непосильная задача. Им проще жить в простом мире, в котором все родные взрослые хорошие и их надо слушаться. Мама с папой самые главные, но их делить уже сложнее.

Жёсткое несовпадение требований - рушит формирующийся внутренний мир ребёнка. Чтобы этого не было, всех несогласных с родителями - вон из квартиры.




Инмила :Очень многое незаметно изменилось только за мою жизнь, а за чуть больший отрезок, да с выходом за пределы МКАД, подавно.

Скажем, в прошлом женщина была домашней утварью и мужчина не стеснялся женщины так же как не стеснялся корыта с метлой, буфета, шифоньера, смесителя в ванной с душем. Женщина, няня, сестра были этими приспособлениями сервиса и никоим образом не могли унизить мальчика или мужчину.

Сейчас женщины встали вровень с мужчинами и традиционные стереотипы использования женщин, девочек в мужском сервисе при помывке, в медицине, воспринимается мужчинами болезненно, оставляет негативный след в их психике.

Получается надо менять стереотипы воспитания, общественные нормы поведения, чтобы одно соответствовало другому и не вызывало у мальчишек когнитивных диссонансов.

Конечно, только это далеко не все бабушки-дедушки готовы понять и принять, как руководство к действию.



Инмила :Что кому дозволено видеть, что не стоит,
о чём можно говорить, о чём не стоит,
что можно трогать, а что не стоит?

Почему? Где? Когда? С какого возраста?

Вопросы задать родителям и принять их позицию, какой бы она странной не была (мы же говорим о нормальных родителях!).



Инмила :Попробую провести привычные мне с детства рамки

Устарело.



Инмила :Поскольку теперь все описанные в моих стереотипах процессы могут быть публичны и включать более двух партнёров, то где границы? Есть ли они? Нужны ли они? :?:

Нет их, не нужны они. Такие не нужны.
Другие укажут родители.



Инмила :Как под новые отношения корректировать воспитание детей, чтобы избежать последствий и проблем? :?:

Не ломать родительские установки.




Инмила :Такое нормальным не считаю, но такие отношения знаю.

Как говорится "твои проблемы". Важно, что считают нормальным родители с детьми.




Инмила :Сыновья их давно выросли. Росли на наших глазах. Дружили с нашими. Проблем за ними не замечали, выросли обычные мужчины.

Поэтому не надо лезть в чужие отношения. Я тоже сначала воспитывался по одной модели, а после узнал другую. Вырос нормальным мужиком, настругал детей, старшего почти вырастил.


Инмила :В моём понимании такие отношения с детьми на грани совращения.

Не в твоём понимании они вариант любви и заботы.


Инмила :Внешне с детьми было всё обычно и мы сошлись на том, что в чужой дом со своими тараканами ходить негоже.

Мудрое решение.



Инмила :Случай для тесных квартир не редкий.

Он сегодня не редкий, а раньше подавно, но все выросли и выросли нормально.


Инмила :Раньше так и жили, спали вповалку на полатях, на печке, но сейчас мне это кажется неправильным, провоцирующим.

Что характерно, так кажется, как раз тем, кому надо креститься, когда кажется и не лезть со своим уставом в чужой монастырь.


Инмила :Такие нюансы семейной жизни не принято рассказывать, но они есть и вовсе не редки, как хочется кому-то думать, а в условиях современной пропаганды либеральных отношений очень даже развиваются.

Я можно сказать случайно узнал, что дружу с пацаном из подобной семьи и то можно сказать по его инициативе. Если бы он её не проявил, я бы так и не догадался бы, насколько у него жизнь дома отличается от моей.


Инмила :Где граница допустимых ласк, внимания к мальчишке, к девочке, после которых ребёнок не может забыть ласки, шутки и они его травмируют на всю жизнь?

Вопрос не в границах, а в системе воспитания. Выбранная система воспитания устанавливает свои границы либо их вообще отменяет.

Шумиха
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 2018-11-05 18:54:17

Домашний нудизм. От обнажения до инцеста? Где границы безопасной для детей нормы?

Непрочитанное сообщение Шумиха » 2018-11-29 16:01:58

Инмила :Домашний нудизм. От обнажения до инцеста? Где границы безопасной для детей нормы?


Выше уже расставили акценты, верно на мой взгляд. Со смартфона неудобно цитировать большой текст, я просто добавлю свои "пять копеек".

Опасная граница в целях и средствах.

Ваша цель сексуальное наслаждение взрослых? Лучше воздержаться от осуждаемых в обществе практик воспитания.

Ваша цель комфортная жизнь, удобство, закалка и другие развивающие факторы - флаг в руки.

Как видите всё очень просто.

Выросла в такой семье в СССР и не помню никаких проблем связанных с обнажением. Хотя сейчас модно демонизировать СССР в плане секса, но в СССР с сексом и обнажением было намного проще. Голое тело не воспринималось как невесть что ужасное, как стало сейчас после разгула педофилии в эпоху Ельцина. Сейчас люди обоснованно насторожены, а с другой стороны появилось больше разнообразной одежды, элегантной, комфортной, лучше организованы санитарные зоны в общественных местах (туалеты, душевые, больницы). Появилась возможность и причина более ревностно оберегать детей от сексуально озабоченного внимания посторонних.

Не надо обнажение превращать в культ, не надо использовать детей в продвижении своих натуристских убеждений и не возникнет никаких проблем. Мы живём в холодном климате, здесь буквально пара месяцев в году относительно тепло и то только днём на солнце. Мы не привыкли к голому незащищённому телу. Оно воспринимается как беда (ограбили?), как болезнь (псих? эксгибиционист?), как опасность (маньяк?). Мало где и редко голое тело воспринимается естественно и уместно.

Учитывайте это и не вынуждайте детей делать то что им неприятно либо настораживает, а то и возмущает окружающих либо ставит детей в неловкое положение перед сверстниками.

Дома ваша территория - ваши семейные традиции. Делайте их не в пику обществу и ребёнок примет их дома и не попадёт в неловкую ситуацию в гостях.

В нашей семье не было и нет никаких особых табу на интимную сферу. Поцелуй и секс равнозначные знаки внимания и игры любящих людей в любом сочетании полов и возрастов.

Видя это с детства в нас не развилось массы комплексов, которыми страдают и с надрывам пишут на форумах дети воспитанные в традиционно-религиозных семьях. Нас не шокировал и не лишал сна секс родителей, а родители не боялись любви в нашем присутствии. Для нас не было трагедий в период полового созревания, мы не стеснялись своего тела. Не переживали "почему я не такая, а она такая, я больная?" Мы не страдали при вынужденных обнажениях на медосмотрах. Мы не брезгливы и не боимся гигиены, как гиены огненной в дикой природе и в некомфортных местах проживания. Мы не ломали головы со скольки лет ребёнку нельзя входить в ванную, когда в ней кто-то моется и со скольки лет надо родителям одеться перед ним.

Обстановка дома нас расслабляла и снимала стрессы, а не нагнеталась искусственными запретами и страхами "спалиться". Интимные ласки нам дают богатый дополнительный арсенал средств для снятия конфликтов,
для гашения ссор, для выхода отношения из тупика.

Плюсов масса, жить так легче и комфортнее, но с оглядкой на общество и не противопоставляя себя обществу, особенно не превращая детей в заложников борьбы идей.

Аватара пользователя
Zouk
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 2018-12-03 14:25:29

Домашний нудизм. От обнажения до инцеста? Где границы безопасной для детей нормы?

Непрочитанное сообщение Zouk » 2018-12-03 18:38:38

Инмила :
Вылазит неоднозначная ситуация. С одной стороны нет причин для волнений, с другой много заметок в интернете, в частности от взрослых мужчин, которые пишут о своих острых переживаниях из детства.

По большому счёту проблем действительно нет. Моё детство прошло в совершенно неправильной системе воспитания с точки зрения религиозного целомудрия, но там где нас не принуждали специально, на свободе мы сами нащупали разумные границы между опасным развратом и избыточным морализаторством.

Они оказались далеко от принятых в публичном пространстве норм, но дали лучшие результаты, чем получают дети в обычных семьях.


Инмила :
Натолкнулась здесь в нескольких темах на такие воспоминания-переживания. Пыталась обсудить с мужчинами в личке.

Получилось? Насколько я знаю с мужской точки зрения. Все эти ужасы принудительного обнажения не травмы наносят, а формируют дополнительный фетиш. Мужики их просто обсасывают и дрочат на воспоминания. Приукрашивая и развивая сексуальные фантазии ради дрочильного кайфа.

"Ужасы и травмы" мужской психики сидят в женских головах проплаченных агентов влияния, задача которых обсирать всё подряд, цепляясь за любой нетипичный случай.


Хочу понять, где мужская эротическая игра, фантазия, а где проблемное влияние на их психику.

Психика штука очень устойчивая. Человек стал царём природы благодаря её способности адаптироваться под любые условия жизни. Хоть плен, хоть рабство, хоть пытки, хоть концентрационный лагерь.

Проблемное влияние возникает, когда долгие годы насильно внушают и натаскивают на неестественное поведение. Только это проблема не сексуального поведения, а длительного переформатирования психики под искусственно созданную ситуацию, которая внушается как новая реальность. Вынужденно адаптируясь под неё - под мнимый "реал", теряешь адаптацию к настоящему реалу и когда возвращаешься в него, сталкиваешься с проблемами реадаптации.

Об этом много написано произведений, откровений, касаясь менее щепетильной темы, как секс. Пишут о посттравматических проблемах, о фобиях сесть за руль поль аварии. О фобии полётов после авиакатастрофы. О фобиях воды после утопления. О проблемах адаптации после жизни под оккупацией, в плену, после возвращения с горячих точек. Секс не исключение.



Мне бы хотелось бы услышать личный опыт и опыт воспитания.
Была бы рада услышать советы, как донести до детей - до молодых родителей мнение бабки о воспитании внуков.

Мой опыт воспитания необычен. Мы живём по своим понятиям, своим обществом. В семьях созданных по другим моделям: N*2родителя + родные дети + приёмные. Оно хорошо страхует стресс потери родителей, насилия в семье, зависимости от неадекватного поведения опекунов.

Это похоже на практику крёстных родителей, свидетелей на свадьбе, но у нас их больше и они не абстрактные свидетели важного события, после которого исчезают из повседневной жизни детей. Они всегда живёт рядом, наравне с родителями, являясь родителями для всех детей сразу. Они одного поколения, а не как бабушки/мамы, дедушки/папы, и с разницей с детьми меньшей (15-25 дет), чем в классических семьях (25-55 лет).

Бабок-дедок у нас нет вообще и их мнения - не рассматривается. Зачем его доносить? Бабкам дедкам надо принять современность от своиз детей, от рождённых в ней, выросших в ней. Принять в понятийной трактовке детей, а не лезть в их быт своими устаревшими понятиями.


Мы, старшее поколение, не имея этой палитры мнений с детства, привыкли к своим стереотипам, вырастили на них хороших детей и уверены в их верности.

Молодцы. Тогда они работали и сработали, а теперь применять устаревшие методы, типа "Домостроя" надо с оглядкой и с разрешения родителей.


В своё детство я вообще не слышала про семьи с двумя отцами без мам, про однополую любовь, как норму, которой стоит гордиться депутатам и рассказывать о ней всем на ЛГБТ-демонстрациях, не было движения чайлд-фри, современного феминизма с жестокими избиениями мальчиков девочками, с много часовыми унижениями и после с многочасовыми обсуждениями в ток-шоу по телевизору у Малахова.

Много чего меняется, значит не надо пытаться инструментами 18 века пытаться ремонтировать и настраивать современный смартфон внука.

Ещё бывают семьи в которых несколько пап и несколько мам сразу, но они не имеют номеров. У них есть имена, обычные имена. Биологические мама-папа могут обходиться без имён во внутрисемейном общении с родными детьми. У них разные характеры и возможности, разный вес в семье.


Скажем, в прошлом женщина была домашней утварью и мужчина не стеснялся женщины так же как не стеснялся корыта с метлой, буфета, шифоньера, смесителя в ванной с душем. Женщина, няня, сестра были этими приспособлениями сервиса и никоим образом не могли унизить мальчика или мужчину.

Сейчас женщины встали вровень с мужчинами и традиционные стереотипы использования женщин, девочек в мужском сервисе при помывке, в медицине, воспринимается мужчинами болезненно, оставляет негативный след в их психике.

Хорошее наблюдение, согласен с ним, но не считаю его определяющим.
Определяющим является насильно навязанная, калечащая психику, игра в СТЫД и СРАМ.



Получается надо менять стереотипы воспитания, общественные нормы поведения, чтобы одно соответствовало другому и не вызывало у мальчишек когнитивных диссонансов.

Надо, а кто мешает? Мешают старики, бабки и дедки, переоценивающие истинность своих взглядов. Молодёжь меняет, а старики мешают. У нас нет стариков и нет подобных проблем с когнитивными диссонансами детей.


Мужчины менее щепетильны, менее склонны к такту, чем ожидают девушки.

Устарело.


Мужчины по прежнему считают себя в праве овладеть женщиной, пусть не прямым физическим насилием, но посредством агрессивного морального, химического (алкогольного), психического, в том числе физического принуждения к близости.

То же верно для девушек в отношении парней.


Отношения между подростками становятся всё более циничными и грубыми, при этом в отношении наготы, раннего сексуального опыта, всё более либеральными и разнообразными.

Логично, устраивать домашнюю диктатуру Правды и вешать на уши детей лапшу про Аиста и про Деда Мороза в современном мире глобальной информации - невозможно.


То есть предлагаю обсудить проблемы естественного влечения мамы к сыну, папы к дочери, старшего брата к младшей сестре, тёти, дяди, племянники.
Что кому дозволено видеть, что не стоит,
о чём можно говорить, о чём не стоит,
что можно трогать, а что не стоит?

Всё и обо всём, но в соответствии с возрастом и интересами.

Там где дошкольника можно не заморачиваясь осадить, предостеречь, чтобы не слизывал упавшее в грязь мороженное - универсальным понятием "бяка", "грязь", старшекласснику и студенту медику можно выдать анализ на конкретные инфекции и проблемы иммунитета. Вместе разобраться, что надо сделать, чтобы развить иммунитет и не опасаться есть мороженное упавшее в грязь.


Почему? Где? Когда? С какого возраста?

С зачатия. Тайны и табу остались в прошлом.



Ещё одна тенденция свободных отношений привела к росту доли неполных семей при живых биологических родителях, к более частой жизни детей с отчимами и с мачехами, с усыновителями.

Женщина без мужа, сексуально неудовлетворена, но воспитывает, в том числе, сыновей, видя в них мужчин, перенося на сына, вымещая на нём свои обиды на его отца и желания сексуальной близости с мужчиной.

Меняем тип семьи на нашу - расширенную и не имеем таких проблем.


Больше разведённых отцов, любовников, отчимов, воспитывающих дочерей.

Свободные отношения могут провоцировать, в том числе обоюдное желание секса, а разная кровь (неродственная ДНК), подсознательно снимать барьер на риск беременности. При готовности отчима воспитать зачатого ребёнка снимет и этический барьер с их отношений.

В семье где нет табу, нет понятий табуированного интима, нет комплексов обнажёнки, где много родителей, проблема поехавшей крыши у одного из них, быстро выплывет наружу через необычно частые стояки одного из папаш на одного из детей, сам ребёнок не станет скрывать необычность ласк, в итоге проблема легко купируется. Либо вправят мозги, либо получит одобрям. Если все хотят и согласны, в чём затык сделать анализ ДНК и оценить риск инцеста?



Попробую провести привычные мне с детства рамки:

Голое тело показать не стыдно, но нагота и демонстрация сексуальной реакции - интимна, как и все интимные процедуры, начиная с отправления естественных надобностей, гигиенических процедур, сморкания и заканчивая сексом.

Все эти действия, процессы, процедуры "естественны, не безобразны", но в силу интимности - не публичны, совершаются в узком кругу непосредственных участников без свидетелей, то есть в гордом одиночестве либо вдвоём.

Для нас - неактуальные устаревшие стереотипы. К чему лицемерие? Можно подумать практикующие такие взгляды не ходят в общие туалеты, в душевые, а иногда и в общие бани без деления на пола? Как же так выходит, то что можно вне дома, нельзя дома?


Поскольку теперь все описанные в моих стереотипах процессы могут быть публичны и включать более двух партнёров, то где границы? Есть ли они? Нужны ли они? :?:

Моё мнение их нет и они не нужны. А там где нужны их установит семья исходя из своих соображений.


Как под новые отношения корректировать воспитание детей, чтобы избежать последствий и проблем? :?:

Бабушкам/дедушкам слушаться родителей по вопросам воспитания и не лезть к ним с советами.



Такие нюансы семейной жизни не принято рассказывать, но они есть и вовсе не редки, как хочется кому-то думать, а в условиях современной пропаганды либеральных отношений очень даже развиваются.

Где граница допустимых ласк, внимания к мальчишке, к девочке, после которых ребёнок не может забыть ласки, шутки и они его травмируют на всю жизнь?

Граница в агрессивной общественной реакции на семейные традиции. Об этой проблеме выше уже отписались. Мы в состоянии защитить своих детей от любых наездов, а кто не может - не должен увлекаться прогрессизмом ради прогрессизма, умерить свой пыл бежать впереди паровоза прогресса и устроить семейный быт детей в более приемлемой для активных соседей традиции.


Вернуться в «РОДИТЕЛИ и ДЕТИ»