Chat & Support

В 1970-1989 в моём лагере девчонки мальчишек в лагере не мыли.

Вопросы развития, воспитания, школа, учёба, выбор профессии,
увлечения, хобби, спорт, мода, одежда,
детям о сексе, подростковые закидоны, конфликты, побеги,
и т.п.
Солнышко
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 2017-09-26 14:23:56

В нашем лагере 1990-х младшеклассников купали в душе мы, 12-14-летние девчонки.

Непрочитанное сообщение Солнышко » 2018-06-24 12:40:00

kvv1963 :На отряде обычо стояли по двое - парень и девушка,
на самых младших отрядах (дети 5-7 лет) стояли обычно по две девушки,
которые и помогали малышам мыться,
т.к. младшие отряды были меньше старших по 15-17 человек,
то две девушки- вожатые обычно справлялись с промывкой сами
или звали на помощь вожатую из соседнего отряда,
но никаких "банных команд" из девочек старших отрядов ,
которые ,якобы должны помогать вожатым мыть мальчишек, конечно не было.

Чего только стоят рассказы ника "Солнышко", которая описывает,
что на помывку мальчиков привлекали 12 14 летних девочек из старших отрядов


kvv1963, напрасно ты намекаешь на какой-то разврат.
Ты искал отзывы о современных летних лагерях для детей,
но почему-то зацепился за воспоминания давно прошедших лет.

Ты говоришь о прекрасных современных лагерях
с ежедневным душем и тремя взрослыми на 15-17 человек,
а я рассказывала о лагере с еженедельным (ОДИН день в неделю) душем
и отрядами по 30 человек, где за полдня хорошо помыться надо ВСЕМ.

Нас отправляли дежурить в душевых - мы шли и дежурили, отмывали малышню.
Не знаю, почему никому не приходило в голову
отправить старших мальчиков купать младших...
Нам не докладывали.
Вот ты бы согласился в 12-14 лет мыть чужого ребенка?

Если только у тебя не было младшего брата и ты регулярно не делал это дома, то сомневаюсь.
Так же, я не знаю, почему для купания мелких мальчишек не собирали мужчин по всему лагерю.
Подозреваю, что из-за того, что никто отнюдь от безделия не страдал, да и большого желания не было.

Никакого разврата в душевых не было.
Здесь кто-то рассказывает о каком-то пристальном внимании к половым органам...
Не берусь это комментировать.
У нас такого не было и быть в принципе не могло.

Был поток детей, которых надо было БЫСТРО помыть.
Что-то разглядывать просто не было времени,
да и как можно было себе позволить что-то подобное рассказанному,
если детей приводит вожатая или воспитатель и постоянно присутствует во время мытья.
А сами дети ведь тоже не безмолвные и мгновенно разнесут это по всему лагерю.

Полностью мы купали самых маленьких.
Конечно, никаких 5-леток у нас не было и быть не могло,
но первоклашки, да и большинство второклашек тоже сами под душем не помоются.
Одно дело сидеть дома в ванной и отмокать полчаса,
потерев себя потом немного мочалкой,
и совсем другое - помыться "по-взрослому",
под душем за несколько минут.

Мы надраивали мелочь так же,
как дома младших сестер и братьев - быстро и не церемонясь.
Намылили, смыли и отправили одеваться.

Стесняешься стоять перед нами голяком?
Очень жаль, но нам все равно.

Ты в 7-8 лет уже такой половой гигант,
что за две-три секунды намыливания мелкой пипирки
успел получить какое-то удовольствие?
Мы очень за тебя рады, но нам все равно плевать.

Мальчишек мы шли мыть чуть охотнее, чем девочек,
но не из-за мелких пипирок,
а из-за того, что у них нет длинных волос и возни
с вытиранием, расчесыванием и заплетанием косичек.

Практикуется ли это сейчас, я не знаю. Сомневаюсь.
Сейчас, как правило, нет никакой проблемы ни с горячей водой,
ни с персоналом для малышей.
У нас же в 90-х детский отдых был пущен на самотек.

Ника
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 2018-06-24 14:11:47

В нашем лагере 1990-х младшеклассников купали в душе мы, 12-14-летние девчонки.

Непрочитанное сообщение Ника » 2018-06-24 14:57:01

Солнышко :
Практикуется ли это сейчас, я не знаю. Сомневаюсь.
Сейчас, как правило, нет никакой проблемы ни с горячей водой,
ни с персоналом для малышей.
У нас же в 90-х детский отдых был пущен на самотек.


От лагеря зависит. Я в разные ездила.
Сначала сама, потом вожатой, дальше физруком.

Как понимаю, с водой проблемы нет в пригородных лагерях.
Построенных при санаторных комплексах, запитанных от общего водопровода.
Но в них может быть лимит. Дети открывают воду и не закрывают.
Платить по счётчику кто будет?
Поэтому воду в любом случае дают в душевые по часам и под надзором.

А в лагерях построенных на природе, вода из скважины.
Она холодная. Её надо накачать в бак и нагреть тенами.
Это время и деньги.

Как ни крути, вода хоть есть, но мыться надо быстро,
а не лить воду бесконтрольно сколько хочешь.
Когда горячая вода кончается, а ещё не все вымыты,
привлекаются помощники из старших отрядов.

Санитарные зоны для мальчиков и девочек сейчас делают отдельно,
но вы же спорите не о том что мальчики и девочки вместе моются,
а про то, что женский персонал моет мальчиков.

Это есть, а куда от этого деться? :shock:
Мужчины ищёт работу с более высокими зарплатами, чем в сфере воспитания.
Мужчины в лагере есть, но женщин больше.
У мужчин своя работа, их привлекают в проблемных случаях.

А привлечённые старшие ребята из актива - они приравниваются к персоналу.
Ну а как говорится: персонал - существа бесполые. :D

Сильно стеснительные моются в плавках, но это чревато.
Они потом ходят в мокрых плавках, мочат постель и болеют.
Они не могут в плавках хорошо промыть самые грязные, но нежные места.

Из-за них отказываются полноценно мыться все остальные.
Ясное дело, чтобы этого избежать, и нам запрещали мыться в одежде
и мы запрещаем и требуем от всех раздеваться на помывку до гола.

Есть другой выход. Душевая с ванной в санитарном блоке.
Некоторых проблемных моем там, но не маленьких стесняшек!
Зачем глупости придумывать, что мальчика в 10 лет
не может помыть женский персонал? :o

Может он и к женщине-педиатру не ходит?
И в секцию по плаванию только к мужчине тренеру?
И женщине-спасателю его нельзя спасать? :lol:

Глупость полная!

В санитарном блоке разрешают купаться, в первую очередь старшим,
у которых возникают в лагере какие-то проблемы в интимных зонах:
натёртости, ранки, нарывы, обильные менструации.
У мальчиков после долгих игр в жару и походов:
воспаления головки, сильные раздражения между ногой и мошонкой,
между ягодиц, прыщи, нарывчики.
Мелких обрабатываем прямо в раздевалке при душевой после вытирания.

Старших купаем в санитарке, заодно обрабатываем раздражения,
меняем им гигиенические материалы.
Там нет толпы посторонних, одни бедолаги и персонал.

Там никто не гонит, как в отрядной душевой.
Они спокойно купаются малыми группками - по двое-пятеро,
осторожно моют воспалённые участки кожи.
После медицинской обработки возвращаются в отряды.

Естественно, в помывочной только мальчики либо только девочки.
Остальные ждут своей очереди на лавочке, одетые на улице.

Но внутри мальчик-старшеклассник окажется голый при женском персонале
и даст в обработку свои мужские ценности.

Какие он байки потом рассказывает в отряде друзьям
о своих сексуальных победах над нами, зависит от буйства его фантазии. :P

Ещё есть такая должность, как помощник вожатого, на неё можно попасть с 14 лет.
Естественно, нанимают на работу, как можно более опытных и старших,
но там где недобор, могут взять,
вот и получится возрастная разница с подопечными, меньше, чем кому-то хочется.

Солнышко
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 2017-09-26 14:23:56

В нашем лагере 1990-х младшеклассников купали в душе мы, 12-14-летние девчонки.

Непрочитанное сообщение Солнышко » 2018-06-24 16:24:50

Ника :Как ни крути, вода хоть есть, но мыться надо быстро,
а не лить воду бесконтрольно сколько хочешь.
Когда горячая вода кончается, а ещё не все вымыты,
привлекаются помощники из старших отрядов.

А привлечённые старшие ребята из актива - они приравниваются к персоналу.
Ну а как говорится: персонал - существа бесполые. :D


А реально ли загнать старших мальчишек мыть малышню?

Ника :Сильно стеснительные моются в плавках, но это чревато.
Они потом ходят в мокрых плавках, мочат постель и болеют.
Они не могут в плавках хорошо промыть самые грязные, но нежные места.

Из-за них отказываются полноценно мыться все остальные.
Ясное дело, чтобы этого избежать, и нам запрещали мыться в одежде
и мы запрещаем и требуем от всех раздеваться на помывку до гола.

У нас варианта мытья в плавках и купальниках не было.
И мы сами мылись без одежды, и подопечных,
и стеснительных и не стеснительных,
вожатые заставляли раздеться до гола,
прежде, чем отправить в душевую,
но это была проблема вожатых, а не наша.

Нам все равно, а им потом плесневелое белье
из тумбочек выуживать - хватает полотенец и мочалок.

Вообще, я как-то не припомню, чтобы кто-то спорил
по поводу наряда для купания уже после первого банного дня.

Ника
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 2018-06-24 14:11:47

В нашем лагере 1990-х младшеклассников купали в душе мы, 12-14-летние девчонки.

Непрочитанное сообщение Ника » 2018-06-24 23:22:03

Солнышко :А реально ли загнать старших мальчишек мыть малышню?

Реально, но зачем?

С самого начала идут конкурсы, наборы балов, отрядные соревнования.
Любая активность имеет свою цену и за неё с охоткой берутся ради финального приза.

Мыть мальчишек просто и легко,
стоит повысить цену и желающих будет море. :D
Но тогда будут обиженные голоса,
мол старшим парням подыгрываем - дав простую работу.

Парни в душевой с младшими получаются
не столько из-за балов, сколько за компанию.
Бывает приезжают в одну смену младший брат со старшим.
Старший приходит помогать младшему.
Со старшим за компанию, готовы прийти его друзья.
В жаркую погоду желающих лишний раз попасть под воду хоть отбавляй.

Когда отрядом, в который его младший братишка,
верховодит вожатый-парень, получается всё просто и легко.
В душевой одни мужчины всех возрастов и никаких конфузов.

Только так практически не бывает, вожатых-парней мало
и их стараются ставить на старшие проблемные отряды.
С мелкими легко справляются вожатые-девушки без опыта.
Они молодые, старшим мальчикам при них раздеваться не удобно.



Солнышко :У нас варианта мытья в плавках и купальниках не было.

У нас бывает. Зависит от графика помывки.
Когда она дневная и после купания всё равно пляж и игры на солнце,
смотрим на плавки сквозь пальцы.
Дети всё равно сейчас запачкаются, вспотеют,
а плавки и купальники высохнут на солнце за пять минут.



Солнышко :И мы сами мылись без одежды, и подопечных,
и стеснительных и не стеснительных,
вожатые заставляли раздеться до гола,
прежде, чем отправить в душевую,
но это была проблема вожатых, а не наша.

Я бы сказала у нас более спокойная обстановка.
По приезду все чистые, в новом белье, но стесняются.
Даём им время адаптировать и освоиться с распорядком.

Закручиваем гайки, когда начинаются проблемы и непослушания.


Солнышко :Нам все равно, а им потом плесневелое белье
из тумбочек выуживать - хватает полотенец и мочалок.

От этих шмонов никуда не деться. :?
Делаем их ежедневно, даже дважды,
чтобы всё мокрое хотя бы сполоснули и высушили.
Смену одежды проверяем перед сном и утром на зарядке.

Если за ними не приглядывать, они всю смену в одном проходят,
хотя привезли с собой запас сменки белья на каждый день.
Либо мокрое заплесневеет в мешке.
На родительский день, не ко всем приезжают со сменкой.



Солнышко :Вообще, я как-то не припомню, чтобы кто-то спорил
по поводу наряда для купания уже после первого банного дня.

Да никто не спорит в таком возрасте.
Это здесь какой-то взрослый дядька какую-то ерунду придумал.

Маленькие дети капризничают, это не спор.
Стеснительные сначала тушуются,
но их можно просто оставить в покое.
Они посидят, успокоятся, убедятся, что все купаются голые,
им станет неудобно быть грязными отщепенцами.
И когда они начнут ерзать на лавочке, не зная как поступить,
достаточно к ним подойти и тихо позвать купаться.
Они сами скинут плавки и спокойно пойдут купаться, как все, вместе со всеми.


Своё мнение появляется у старшеклассников,
но они со своим "особым мнением" купаются самостоятельно. :mrgreen:

Их проверяем на выходе.
Смотрим подошвы, ногти, щиколотки.
Если там чисто и вышли в сухих трусах,
значит хорошо и полностью искупались.

Остальных отправляем на второй круг,
с угрозой, если не справятся, буду сама мыть, как маленьких. :D
Действует 100-процентно!

Да нет с купанием проблем.
Больше проблем с грязным мокрым бельём,
с куревом, с алкоголем, с воровством, драки, ссоры, секс, побеги.

kvv1963
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 2018-03-12 21:23:53

В нашем лагере 1990-х младшеклассников купали в душе мы, 12-14-летние девчонки.

Непрочитанное сообщение kvv1963 » 2018-06-25 05:11:49

Солнышко :
kvv1963, напрасно ты намекаешь на какой-то разврат.

Ты искал отзывы о современных летних лагерях для детей,
но почему-то зацепился за воспоминания давно прошедших лет.

Я не намекаю на какие-то развратные действия,
а лишь удивляюсь администрации вашего лагеря,
которая додумалась посылать 12-ти летних девочек,
которые по сути сами ещё маленькие дети,
мыть ещё более младших детей, да ещё другого пола,
не взирая на то, что многие из мальчиков
стесняется оголятся перед девочками
ненамного старше их самих.



Солнышко :
Ты говоришь о прекрасных современных лагерях
с ежедневным душем и тремя взрослыми на 15-17 человек,
а я рассказывала о лагере с еженедельным (ОДИН день в неделю) душем
и отрядами по 30 человек, где за полдня хорошо помыться надо ВСЕМ.

Если ты повнимательней прочитаешь мой пост, то увидишь,
что я рассказывал не о современном лагере,
а о лагере советских времён, куда я ездил и ребёнком и пионервожатым.

В начале 2000-х годов я уже отправлял в лагерь свою дочь и чуть позже и племянника,
где, по их рассказам, с банным днём все было пристойно
и никаких помывок с привлечением "банных команд" конечно не было.

И банный день у нас был один и отряды по 25 человек
(только отряды дошкольников были поменьше 15-17 человек)
и на отряде стояли по двое вожатых, а не по трое
( только для ускорения промывки могли попросить третьего взрослого
из соседнего отряда).
Такое впечатление, что ты читаешь один текст, а видишь совсем другое.



Солнышко :Нас отправляли дежурить в душевых - мы шли и дежурили, отмывали малышню.
Не знаю, почему никому не приходило в голову
отправить старших мальчиков купать младших...
Нам не докладывали.
Вот ты бы согласился в 12-14 лет мыть чужого ребенка?


Ты сама себе и противоречишь: то ты пишешь,
что вас "отправляли дежурить в душевых - мы шли и дежурили" ,
то ты спрашиваешь согласился бы я в12-14 лет мыть чужого ребёнка.

По твоей логике, если бы мне прикаказали, то и я бы пошёл.

Просто у адекватной администрации никогда в голову не придёт
идиотская идея доверять помывку детей другими детьми,
хоть и под присмотром взрослых вожатых.

И чтобы ты сказала о другом варианте,
если бы администрации вдруг взбрело в голову послать
12-14-летних пацанов на помывку младших девочек?!

Это же полный абсурд, не так ли?



Солнышко :Мы надраивали мелочь так же,
как дома младших сестер и братьев - быстро и не церемонясь.
Намылили, смыли и отправили одеваться.

Сколько же у тебя дома младших сестёр и братьев,
что мама и папа не могли всех перемыть,
а привлекали для этого старших детей?!


Солнышко :Стесняешься стоять перед нами голяком?
Очень жаль, но нам все равно.

Как раз очень жаль, что вам все равно, а должно быть не все равно,
потому что необходимо уважать чувства ребёнка,
тем более в том возрасте,
когда мальчики и девочки стесняютя обнажаются друг перед другом
( я не имею в виду детские сексуальные игры
во "врача" или в "папу - маму" или ещё что-либо подобное,
где все происходит по взаимному согласию).



Солнышко :Ты в 7-8 лет уже такой половой гигант,
что за две-три секунды намыливания мелкой пипирки
успел получить какое-то удовольствие?

Мы очень за тебя рады, но нам все равно плевать.


Опять у тебя какое-то искаженное понимание вопроса.

Дело не в сексуальном удовольствии, а, наоборот,
дело в стеснительности маленького мальчика,
которого насильственно, против его воли,
заставляют раздеваться даже не перед взрослыми вожатыми,
а перед девочками из так называемой " банной команды"
лишь немного старше его самого.

Я считаю, что такого быть не должно и неприемлемо.

Я думаю, что любая адекватная админинистрация лагеря
все это прекрасно понимает,
а также понимает ответственность и возможность скандала,
если кто-либо из стеснительных мальчишек пожалуется
на такие дейстствия своим родителям.

Не знаю, может в твоем лагере все и было как ты описываешь,
но мне твои воспоминаыя больше напоминают
подростковые сексуальные фантазии,
а не рассказ взрослой женщины о своём детстве на отдыхе в летнем лагере.

По крайней мере ни я, еще в советское время,
ни моя дочь или племянник ужу в начале 2000х годов ничего подобного не видели.

Солнышко
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 2017-09-26 14:23:56

В нашем лагере 1990-х младшеклассников купали в душе мы, 12-14-летние девчонки.

Непрочитанное сообщение Солнышко » 2018-06-25 16:47:40

kvv1963 :...подростковые сексуальные фантазии
и так далее...

Я не буду тебя пытаться убеждать - не хочешь верить - не верь.
Хотя даже в этой теме уже не менее 3 человек, помимо меня,
упоминали о подобной практике.

Я не могу знать о ее причинах.
Видимо, у администрации была какая-то своя логика.
И, возможно, Ника отчасти ее прояснила.

Но ты отсутствие доказательств возможности события
подменяешь доказательством его невозможности,
что Нассим Николас Талеб называет огрехом-перевертышем.

Кроме того, мне кажется странным,
что кто-то факт простого обнажения при противоположном поле в бытовой ситуации
считает "сексуальной фантазией".
Я почему-то была уверена, что сексуальные и эротические фантазии,
хотя и обязательно включают в себя обнажение,
но, отнюдь, им не ограничиваются.

Впрочем, все это субъективно и индивидуально.

Светлов
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 2018-06-26 03:41:02

Детский лагерь - отличное место социализации детей.

Непрочитанное сообщение Светлов » 2018-06-26 08:53:06

ПаШкет :kvv1963, поскольку имею отношение к организации детского отдыха детей, и причина твоих вопросов не "влажные эротические фантазии", ;) позволь влезть в твой сложный диалог и подсказать тебе, как уйти от конфликтов на ровном месте, и как не испортить детство ребёнка твоей знакомой.

kvv1963 :
На этот форум попал случайно через свою знакомую,
которая мониторила интернет на предмет условий пребывания детей в летних лагерях
и с недоумением показала мне некоторые, так сказать, "воспоминания" отдельных форумчан,
особенно в части организации помывки детей в душевой,
т.к., если это правда, то ей не хотелось бы подвергать своего сына подобным унижениям.

За дверями квартиры другой мир - реальный мир и либо мама выпускает в него ребёнка либо клушей сидит над ним, прикрывая юбкой от всех ненастий.

Если ребёнок умеет играть во дворе, ходит в походы, ездит в гости с ночёвкой (на вписки), то чем лагерь отличается от всего вышеперечисленного?

Все теже самые риски, что и во дворе, что дома.
Маньяки работают в школах, среди посещающих на дому врачей, в секциях,
их полно в инете, в ВКонтакте.

А одноклассники, по дороге со школы домой, могут с удовольствием забить насмерть и снять высоколайковый ролик последних страданий ребёнка.

Что же делать? Не жить? Сразу вешаться?

Или УЧИТЬ ребёнка жить в реале и в виртуале, социализировать его?

Лагерь это отличное место социализации!

Это смена круга общения, это свежий воздух, природа, новые впечатления и навыки.


В плане безопасности для детей лагерь отличается несравненно большей безопасностью.
Все лагеря проверяют, ежедневные уборки, дезинфекции.
Все дети под присмотром нескольких профессиональных взрослых.
Их досуг организован, маяться бездельем им некогда, ночью валятся спать.

Может быть где-то в глубинке остались лагеря "казарменного" типа столетней давности, но в населённых регионах, при крупных городах, в курортных зонах, мне такие неизвестны.
Отдельная тема патриотические лагеря, спортивные, туристические, в них быт спартанский, походный.

В классическом лагере отдыха давно нет бытовых проблем.
Еда 5 раз в сутки.
В корпусах раздельные душевые, умывальники, современные туалеты с унитазами по росту.
Есть где простирнуть, высушить и выгладить.
Кубрики отдельные на 6 человек. Для старших - на 4 подростка.
При конфликтах легко расселить психологически несовместимых.

На территории бассейн с чистой водой.
Нет песка и пляжной грязи.

Душевые в корпусах, закрытые, под крышами,
в них тепло, вода горячая, пол чистый с не скользкими ковриками,
подскользнуться, а тем более кататься на животе - невозможно.
Купаются легко и просто.

Даже если за помывкой не следить,
они ежедневно купаются в бассейне, в душе,
умываются утром и перед каждой едой в умывальниках.
Грязных сразу видно и их гоняют в душ вожатые.

Им негде сильно запачкаться и даже без мыла,
даже не снимая трусов, каждый более часа за сутки находясь в воде и под водой,
отмочит пыль и смоет пот естественным порядком.
С мылом и мочалкой - подавно.

Для желающих - полноценная баня с парилкой, с вениками, с холодным душем.
Пару раз за неделю её топим.

Светлов
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 2018-06-26 03:41:02

В современных лагерях для детей безопасно, но опасно для социофобных тараканов.

Непрочитанное сообщение Светлов » 2018-06-26 09:09:29

kvv1963 :
Солнышко :Стесняешься стоять перед нами голяком?
Очень жаль, но нам все равно.

Как раз очень жаль, что вам все равно, а должно быть не все равно,
потому что необходимо уважать чувства ребёнка,
тем более в том возрасте,
когда мальчики и девочки стесняютя обнажаются друг перед другом
( я не имею в виду детские сексуальные игры
во "врача" или в "папу - маму" или ещё что-либо подобное,
где все происходит по взаимному согласию).


Детей в лагерь отправляют, как верно выше сказали,
не просто отдохнуть, но и социализироваться.
От социализации в лагере им деться некуда.
В лагере ребёнка постоянно тормошат дети, вожатые, администрация.
Свободного - личного времени у них нет, уединиться негде,
за исключением кабинки туалета, да и то условно.

Родителям, воспитывающих ребёнка в строгих религиозных нормах,
надо отправлять своё чадо в соответствующие религиозные лагеря.

Если для вашего ребёнка недопустимо видеть голые ноги девочек,
непокрытые длинные волосы,
слышать громкий гомон с крепкими русскими словцами,
недопустимо разговаривать со сверстниками на "срамные" темы
и узнать раньше времени откуда берутся небоготворные дети,
если ему жизненно необходимо уединяться в тихой келье для молитв,
то в обычном лагере ему не место.

Выбирайте христианский, мусульманский и им подобные лагеря,
а лучше держите ребёнка при себе в келье
и не морочьте вожатым голову своими тараканами.

В современных лагерях для детей безопасно,
но с подобными вашим социофобным тараканами в голове выжить сложно.

Детей надо воспитывать адекватно современным традициям.
Это обязанность родителя, а не вожатых в лагере.
Администрация лагеря ваших тараканов беречь не будет.

Сейчас легко найти информацию о лагерях, куда вы собрались отправить детей.
Заранее узнайте обстановку в нём и внимательно читайте договор.

Для здорового физически и психически (что подтверждается мед.справкой),
общительного ребёнка, владеющего навыками самообслуживания,
воспитанного в современной светской традиции -
современные лагеря комфортны и безопасны.

Даже излишне безопасны.

Дети хотят больше купаться, в том числе в диких водоёмах,
хотят форсировать пруды и реки, плавать на острова,
больше загорать, вплоть до ожогов,
хотят играть в диких лесах, а их не пускают.

Опять же, как и с вашими тараканами религиозного воспитания,
так и с обратной стороной медали:
желающие порезвиться на дикой природе
выбирают соответствующий туристический лагерь.
Отправляют детей в горы, на скалолазки, на форсирование ущелий,
на сплав по горным порожистым рекам.
Они живут в палатках, ходят под кустик "по собачьи", купаются в реках,
страдают от комаров, мошки, клещей, солнца и пыльцы растений.

Программа обычного лагеря отдыха подобного не предусматривает.
Она известна родителям на момент оплаты путёвки.

kvv1963
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 2018-03-12 21:23:53

Девчонки моют голых мальчишек в лагере

Непрочитанное сообщение kvv1963 » 2018-06-27 04:07:44

Солнышко :
Я не буду тебя пытаться убеждать -
не хочешь верить - не верь.
Хотя даже в этой теме уже не менее 3 человек, помимо меня,
упоминали о подобной практике.

Ну, если проанализировать рассказы
некоторых личностей на этом форуме,
то сомнений в том,
что такие " воспоминания" не имеют ничего общего с реальностью
и явно больше похожи на подростковые эротические фантазии не остаётся.

А моё недоверие к подобным рассказам
основано на полном непонимании того факта,
что у какой-то администрации взбредет в голову
доверить помывку детей другими детьми
лишь не намного старше по возрасту
(12 летние девочки сами являются маленькими детьми).



Солнышко :
Я не могу знать о ее причинах.
Видимо, у администрации была какая-то своя логика.
И, возможно, Ника отчасти ее прояснила.


Ну, как я понял из рассказа Ники,
детей там мыли все-таки взрослые вожатытые,
а если и привлекали помощников из старших отрядов,
то младшим мальчикам помогали мыться все-таки старшие пацаны,
а уж не как ни малолетние девочки.



Солнышко :
Но ты отсутствие доказательств возможности события
подменяешь доказательством его невозможности,
что Нассим Николас Талеб называет огрехом-перевертышем.


Ну, так хорошо Талеба как ты я не знаю,
кроме того, что он является автором теории " Чёрного лебедя".
Очень рад за твой кругозор.

Доказывать невозможность событий, о которых ты рассказывала
я не собирался, а говорил лишь о моём недоверии твоему рассказу,
опираясь на свой большой опыт отдыха в лагерях,
да и рассказах моих близких и знакомых.


Солнышко :
Кроме того, мне кажется странным,
что кто-то факт простого обнажения при противоположном поле в бытовой ситуации
считает "сексуальной фантазией".
Я почему-то была уверена, что сексуальные и эротические фантазии,
хотя и обязательно включают в себя обнажение,
но, отнюдь, им не ограничиваются.


Такие сексуальные практики как эксгибиционизм,
CFNM(голый мужчина-одетая женщина),
CMNF(голая женщина-одетый мужчина)
вполне могут заканчиваться только обнажением
перед противоположным полом без когого-либо продолжения.

По этому поводу могут быть и различные эротические фантазии, особенно у подростков,
которые не имеют ещё сексуального партнёра,
просто у людей с проблемами в сексуальной сфере или любителей таких практик.

Но все это мои личные умозаключения, которые я никому не навязываю.

kvv1963
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 2018-03-12 21:23:53

Девчонки моют голых мальчишек в лагере

Непрочитанное сообщение kvv1963 » 2018-06-29 19:58:04

Ника :А в лагерях построенных на природе, вода из скважины.
Она холодная. Её надо накачать в бак и нагреть тенами.
Это время и деньги.


Такое впечатление, что этот лагерь
построен в центре пустыни Гоби,
где в радиусе 100 км нет
никаких водоснабжающих коммуникаций.

Довольно странный лагерь,
в котором все водоснабжение осуществляется
исключительно от артезианской скважины на безальтернативной основе.

Судя по всему, у Вас Ника нет технического образования,
иначе Вы бы знали насколько артезианская скважина
является сложным гидротехническим сооружением,
которое требует постройки дорогостоящей подстанции
(ведь снабжаться будет не маленький частный домик,
а целый лагерь) и специально обученный персонал.

Да и вода из скважины отнюдь не бесплатна,
т.к вода, как и все недры земли, принадлежат государству,
а также необходимо купить ещё лицензию.

Я сам работаю на оборонном предприятии
и у нас есть артезианская скважина,
как альтернативный источник водоснабжения
на случай глобального военного конфликта.

Так, что я знаю о чем говорю.



Ника :Санитарные зоны для мальчиков и девочек сейчас делают отдельно,
но вы же спорите не о том что мальчики и девочки вместе моются,
а про то, что женский персонал моет мальчиков.


В том, что женский персонал моет мальчиков
нет ничего удивительного ведь, как я уже писал,
и в нашем лагере самых младших детей (5-7 лет)
мыли девушки-вожатые.

Вызывает недоумение и недоверие рассказ ника Солнышко,
когда на помывку мальчиков,
как она пишет даже второклашек (это приблизительно лет 8)
привлекались 12-летние девочки, которые, по сути,
сами являются малолетними детьми,
да ещё противоположного пола.



Ника :А привлечённые старшие ребята из актива - они приравниваются к персоналу.
Ну а как говорится: персонал - существа бесполые. :D


Здесь я категорически не согласен,
если ещё медперсонал можно отнести к бесполым существам,
то уж никак не вожатых,
а тем более каких-то непонятных ребят из актива
(сколько раз я бывал в различных лагерях как ребёнком,
так и вожатым, но нигде никаких активистов не было).

Не зря на отрядах стояли парень и девушка,
а не два парня или две девушки, кроме самых младших отрядов,
где стояли две женщин.


Ника :Зачем глупости придумывать, что мальчика в 10 лет
не может помыть женский персонал? :o

Ну, наверное может, если парень при этом не стесняется,
ведь многие в этом возрасте
уже начинают стесняться противоположного пола,
а всяческое насилие в этом вопросе недопустимо,
невзирая на какие-то аргументы
о нехватки времени на помывку, недостатке воды и т.д.

Психическое здоровье ребёнка важнее.

Ну, вообще-то, в 10 лет я уже старался мыться сам
(дома мне помогал отец, но никак не мама).

В лагере в этом возрасте мы мылись
под присмотром парней - вожатых
( вожатый нашего отряда плюс вожатый соседнего отряда,
иногда ещё физрук).

Лично я в этом возрасте категорически не стал бы раздеваться
перед посторонней девушкой-вожатой.

А если представить, гипотетически,
что мыть 10 летнюю девочку послали молодого парня-вожатого!
Что тогда бы чувствовала эта девчонка?
Абсурдная ситуация?
Мальчик ничем не хуже девочки
и надо уважать его чувство стыдливости.


Ника :Может он и к женщине-педиатру не ходит?
И в секцию по плаванию только к мужчине тренеру?
И женщине-спасателю его нельзя спасать? :lol:

Не надо все доводить до абсурда:
одно дело приватный осмотр у врача
или плавание в бассейне в плавках
и другое дело стадное обнажение
при посторонних женщинах при промывке в душе.


Ника :В санитарном блоке разрешают купаться, в первую очередь старшим,
у которых возникают в лагере какие-то проблемы в интимных зонах:
натёртости, ранки, нарывы, обильные менструации.
У мальчиков после долгих игр в жару и походов:
воспаления головки, сильные раздражения между ногой и мошонкой,
между ягодиц, прыщи, нарывчики.
Мелких обрабатываем прямо в раздевалке при душевой после вытирания.

Старших купаем в санитарке, заодно обрабатываем раздражения,
меняем им гигиенические материалы.
Там нет толпы посторонних, одни бедолаги и персонал.


Вообще-то при таких раздражениях мыться
или даже мочить место раздражения нельзя,
а необходимо обработать различными антисептиками.

Знаю по себе, находясь в длительных экспедициях
и не имея возможностей для нормальной гигиены,
можно получить различные раздражения.

Перед каждой такой командировкой
мы проходим врачебный инструктаж
и получаем индивидуальный медицинский набор
с перевязочными средствами, антисептиками и прочее.

Даже, если у ребёнка и возникли какие-то проблемы с раздражениями,
то обрабатывать эти раздражения надо не в промывочной
и не водой с грязной мочалкой,
а в медицинском кабинете специальными антисептиками.

Саму обработку должен вести медработник
и уж никак не какая-то вожатая
без специального медицинского образования.

Из своего детства помню,
как у меня в лагере образовался фурункул,
извините за подробности, на заднице.

Я, естественно пошёл к медсестре, а не к вожатому.

Медсестра мне все обработала, сделала повязку
и категорически запретила посещение душа и бани,
чтобы не мочить рану.

Так я некоторое время ходил к ней в медпункт
для обработки раны, пока все не зажило.


Ника :Но внутри мальчик-старшеклассник окажется голый
при женском персонале
и даст в обработку свои мужские ценности.


Старшеклассник - это сколько лет 14-16?

Трудно себе представить, что парень в таком возрасте
будет оголяться перед какой-то вожатой для осмотра своих гениталий.
Я думаю, что в этом возрасте парень сам может себя осмотреть
и при возникновении проблем обратиться в медпункт
к профессиональному медработнику.



Ника :Ещё есть такая должность, как помощник вожатого,
на неё можно попасть с 14 лет.

Естественно, нанимают на работу,
как можно более опытных и старших,
но там где недобор, могут взять,
вот и получится возрастная разница с подопечными,
меньше, чем кому-то хочется.


Очень странная практика в этом лагере,
где 14 летних подростков берут на должность каких-то помощников.

Ведь для работы с детьми необходимо быть
все-таки взрослым человеком с устоявшейся психикой,
а 14 летний подросток сам находится ещё в сложном,
переходном возрасте и доверять им
работать с другими детьми полный идиотизм администрации.

Да и дети, которые не всегда слушают даже вожатого,
с трудом будут подчиняться подростку,
лишь немногим старше его самого.

Я много раз бывал в летних лагерях как ребёнком,
так и вожатым и нигде не встречал подобной практики.

Вообще я сильно удивлён порядкам в этом лагере,
особенно в смысле поддержания гигиены отдыхающих детей.


Вернуться в «РОДИТЕЛИ и ДЕТИ»