Chat & Support

Трансгуманизм. Гибриды-киборги, роботы или не генномодифицированные люди. Кто победит?

Обсуждаем вопросы качественных трансформаций
и пограничных состояний.
Технологии перезагрузки мировоззрений.
Становление ЛИЧНОСТИ и ее место в ОБЩЕСТВЕ.
Человеческий, НЕ человеческий,
сетевой и искусственный ИНТЕЛЛЕКТ,
как на уровне субъекта, так и эгрегорного - ноосферного уровня.
Взаимодействие и конфликты между ними.
Аватара пользователя
ЕгорМ4
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 2018-10-09 08:07:27

Трансгуманизм. Гибриды-киборги, роботы или не генномодифицированные люди. Кто победит?

Непрочитанное сообщение ЕгорМ4 » 2018-10-15 01:46:48

Вышел анонс книги Стивена Хокинга о перспективах человечества.

Судя по теме:
Будущее человека внутри Глобального Гибридного Интеллекта,
тут делают ставку на трансгуманизм, в котором Стивен Хокинг видит главную угрозу человечества.

Предлагаю поговорить о всех возможных вариантах развития цивилизации:

Гибриды-киборги, роботы, не генномодифицированные люди.
Сообщество роботов и людей, сообщество людей и сверх людей.

Возможны ли такие сообщества?

Как скоро изменится мир?

Кто в нём победит?

Аватара пользователя
ЕгорМ4
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 2018-10-09 08:07:27

Трансгуманизм.

Непрочитанное сообщение ЕгорМ4 » 2018-10-15 01:56:25

ТрансГуманизм = (trans - сквозь, через) + (homo - человек)
— философская концепция, а также международное движение,
поддерживающие использование достижений науки и технологии
для улучшения умственных и физических возможностей человека,
с целью устранения тех аспектов человеческого существования,
которые трансгуманисты считают нежелательными —
страданий, болезней, старения и смерти.

Трансгуманисты изучают возможности и последствия применения таких технологий,
опасности и преимущества их использования,
рассматривая в том числе идею конвергенции
биологических, информационных, познавательных и нанотехнологий.


Основные цели и задачи трансгуманизма

Главной целью трансгуманизма является
бесконечное совершенствование человека,
основанное на новейших достижениях научно-технического развития.
Для достижения этой цели трансгуманизм предлагает:

1. всячески поддерживать техническое развитие;

2. изучать достижения науки и техники,
вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы,
которые могут сопутствовать внедрению этих достижений;

3. расширять свободу каждого отдельно взятого человека,
используя научно-технические достижения;

4. как можно более отдалить, а в идеале — отменить старение и смерть человека,
дать ему право самому решать, когда умирать и умирать ли вообще;

5. радикально уменьшить страдания и увеличить уровень счастья человека
и (по мнению ряда трансгуманистов) других животных;

5. противостоять учениям и организациям, имеющим цели,
противоположные идеям трансгуманизма —

- энвайронментализм в фанатичной форме
(отказ от технического развития, «возвращение к природе»),

- религиозный фундаментализм,

- традиционализм,

- прочие формы идеологий антимодернизма и антипрогрессизма,
противостоять государственным инициативам,
ограничивающим передовые научные исследования
и запрещающим использование отдельных новейших технологий
(запреты на клонирование человека, психотропные препараты,
эмбриональные стволовые клетки).

Трансгуманисты поддерживают разработку новых технологий;
особенно перспективными они считают:
- нанотехнологию,
- биотехнологию,
- информационные технологии,
- разработки в области искусственного интеллекта,
- загрузки сознания в память компьютера,
- крионику.

Многие трансгуманисты (в частности, Рэймонд Курцвейл) считают,
что непрерывно ускоряющееся техническое развитие
уже к 2050 годам позволит создать постчеловека,
способности которого будут принципиально отличаться
от способностей современных людей.

Особенно в этом помогут
- генная инженерия,
- молекулярная нанотехнология,
- создание нейропротезов,
- прямые сопряжения компьютер—мозг.

Аватара пользователя
ЕгорМ4
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 2018-10-09 08:07:27

Трансгуманизм. Последним страхом Стивена Хокинга было появление суперчеловека.

Непрочитанное сообщение ЕгорМ4 » 2018-10-15 02:25:02

Физик Стивен Хокинг, предсказывал появление сверхлюдей с измененной ДНК.
Он описал их в книге "Короткие ответы на серьезные вопросы".

В будущем богатые люди смогут в довольно близкой перспективе
вносить изменения в макромолекулы,
отвечающие за реализацию генетической программы.


Стивен Хокинг :
Уверен, что в течение этого века люди откроют для себя
возможность модифицировать как свои интеллектуальные способности,
так и инстинкты, например, агрессию.

Возможно, против генной инженерии на людях будут приняты законы,
однако некоторые не смогут побороть искушение
улучшить человеческие характеристики, такие как
память, сопротивляемость болезням, продолжительность жизни.


Подобное развитие ситуации несет в себе риски тем людям,
которые не пройдут улучшение на генетическом уровне.


Стивен Хокинг :
Появление суперлюдей сразу приведет к появлению
серьезных политических проблем с неулучшенными людьми,
которые не будут в состоянии с ними конкурировать.

По-видимому, они вымрут или станут малозначимыми.
Вместо этого мы получим расу людей,
которые сами себя проектируют,
все больше и больше улучшаясь.

Аватара пользователя
ЕгорМ4
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 2018-10-09 08:07:27

Трансгуманизм. Что делал на Земле Иисус Христос с планеты Инженеров?

Непрочитанное сообщение ЕгорМ4 » 2018-10-15 02:29:19

Идеи, домыслы из нашей современной культуры
о том, каким образом появилась разумная жизнь на Земле,
каким образом миллионы лет не желавшие эволюционировать обезьяны,
превратились в пра-людей.

Было ли внешнее вмешательство?

Вопрос не о самом Христе, а в целом об эволюции,
без привязки к личности Христа и его времени жизни.

Об альтернативном понимании текстов священных писаний,
о странных образов высеченных в камне,
о странных скульптурах,
о многих загадках цивилизации,
о летательных аппаратах, энергетике, технологиях древних,
недоступных нам сегодня.


Кто жил на планете Инженеров
phpBB [media]

Аватара пользователя
ЕгорМ4
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 2018-10-09 08:07:27

Трансгуманизм. Эволюция роботов и киборгов - терминаторов.

Непрочитанное сообщение ЕгорМ4 » 2018-10-15 02:42:52

ЭВОЛЮЦИЯ ТЕРМИНАТОРОВ: КАКАЯ МОДЕЛЬ КРУЧЕ
phpBB [media]

Аватара пользователя
SilaM
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 2018-08-06 02:19:06

Трансгуманизм. Гибриды-киборги, роботы или не генномодифицированные люди. Кто победит?

Непрочитанное сообщение SilaM » 2018-10-16 00:00:10

ЕгорМ4 :
Предлагаю поговорить о всех возможных вариантах развития цивилизации:

Гибриды-киборги, роботы, не генномодифицированные люди.
Сообщество роботов и людей, сообщество людей и сверх людей.

Возможны ли такие сообщества?

Да. Как раз сегодня столкнулся с киборгом в магазине.
А в чате Метаморфоз общаюсь с гибридами.



ЕгорМ4 :Как скоро изменится мир?

Он уже меняется во всю, а точку технологической сингулярности прогнозируют на 2045 год.
Почитай форум, тут много тем этому посвящено.

Не думаю что процесс трансформации через 25 лет охватит всех поголовно, но технологии и возможности появятся и элиты начнут ими массово пользоваться.

Тут и начнётся тот кошмар, которого многие опасаются, в частности Хоккинг, о котором ты написал выше.
Трансгуманизм. Последним страхом Стивена Хокинга было появление суперчеловека.



ЕгорМ4 :Кто в нём победит?

Те кто будет иметь возможность воспользоваться революционными достижениями - элиты передовых стран в сфере искусственного интеллекта.

По твоему вопросу думаю будут все, в зависимости от предназначения: разнообразные роботы, всякие мутанты, киборги и гибриды.

Им совсем не нужно драться между собой. Автобусы не дерутся с пылесосами, холодильники не дерутся с экскаваторами, смартфоны не дерутся с истребителями. А внутри здоровых тел печень не дерётся с зубами, а эритроциты не дерутся с нейронами и сперматозоидами.

У всех свои задачи и предназначения, а под них соответствующие тела, или как тут принято говорить - носители интеллекта.

Аватара пользователя
Soroka
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 2015-03-25 17:24:05

Михеев о Трансгуманизме и Либертарианстве через призму Пенсионной реформы в России.

Непрочитанное сообщение Soroka » 2018-11-12 01:15:52

Монолог по Пенсионной реформе,
но косвенно затронуты концепты, с которыми работаем,
и потому актуально посмотреть с ракурса рассматриваемого Михеевым
и вообще в плане социального напряжения и сопротивления.

 Анонс

.

В Общественной палате РФ прошел круглый стол 21 сентября на тему:
«Пенсионная реформа и семья.
Социальные риски и демографические вызовы семье и обществу
в свете предстоящей пенсионной реформы».

Сергей Михеев подтвердил опасения,
высказанные предыдущими выступающими,
что истинная цель пенсионной реформы
не повышение существующих пенсий
и сокращение нагрузки на пенсионный бюджет,
а дестабилизация политической и экономической ситуации в стране.

«Люди, продвигающие пенсионную реформу,
действуют в парадигме либеральной экономической политики,
которая проводится в нашей стране последние 30 лет.

В этой идеологии нет места традиционной семье, традиционным ценностям.
С точки зрения этих людей традиционная семья
мешает свободному обращению капитала,
развитию цифрового общества без границ, трансгуманизму и т.д.

Также как мешает российский суверенитет обогащению элит.
Их задача - устранение этих препятствий в погоне за еще большей прибылью.

Также Сергей Александрович провел аналогию
между нынешним управлением страной и управлением бизнес-проектом,
что недопустимо, считает он, особенно учитывая российский менталитет.
«Либеральный правительственный блок пытается убедить всех,
что по другому никак нельзя, несмотря на то,
что либеральная модель экономического управления не оправдала себя.
Мудрость политика и ум бухгалтера - это не одно и то же.
В управлении страной необходимо учитывать все факторы:
и экономические, и гуманитарные,
чтобы не повторить серьезных исторических ошибок.

Если в стране за 27 лет не решен вопрос оттока капитала,
то зачем браться за пенсионную реформу?
Одновременно повысить демографию, ликвидировать бедность
и провести пенсионную реформу невозможно.
Нужно менять концепцию в целом» - считает Михеев.

.



С.Михеев: "Нам готовят нового прозападного президента"
phpBB [media]

Аватара пользователя
ЗырЯн
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 2016-04-11 19:00:22

Михеев о Трансгуманизме и Либертарианстве через призму Пенсионной реформы в России.

Непрочитанное сообщение ЗырЯн » 2018-11-13 00:47:44

Сергей Михеев :
Люди, продвигающие пенсионную реформу,
действуют в парадигме либеральной экономической политики,
которая проводится в нашей стране последние 30 лет.

В этой идеологии нет места традиционной семье, традиционным ценностям.
С точки зрения этих людей традиционная семья
мешает свободному обращению капитала,
развитию цифрового общества без границ, трансгуманизму и т.д.

...

Либеральный правительственный блок пытается убедить всех,
что по другому никак нельзя, несмотря на то,
что либеральная модель экономического управления не оправдала себя.
Мудрость политика и ум бухгалтера - это не одно и то же.
В управлении страной необходимо учитывать все факторы:
и экономические, и гуманитарные,
чтобы не повторить серьезных исторических ошибок.

Если в стране за 27 лет не решен вопрос оттока капитала,
то зачем браться за пенсионную реформу?
Одновременно повысить демографию, ликвидировать бедность
и провести пенсионную реформу невозможно.
Нужно менять концепцию в целом.


Отчасти согласен,
что пока не решён вопрос утечки капиталов, сбора налогов,
коррупции, то вроде нет оснований браться за пенсионеров.

Но с другой стороны это типично популистский приём:
"Вот давайте сначала ВЫ для нас сделайте идеальное государство,
вот тогда МЫ подумаем, заценим и может быть будем платить налоги и т.п."

Идеала не будет никогда
и так откладывать можно до бесконечности.

По всем вышеперечисленным вопросам
работа ведётся, успехи есть.

Можешь лучше? Иди!
Создавай политическую силу - побеждай на выборах,
бери власть и рули!

У Михеева достаточно высокий авторитет по стране,
почему не идёт в реальную власть рулить,
а работает лишь говорящей головой?



Другой популистский вброс
по трансгуманизму, либертариантству и т.п.

Это к чему?

Это вообще совковый призыв толпы на борьбу
с не пойми чем, с демонизированным монстром:
с "кибернетикой и генетикой -
продажными тварями загнивающего капитализма".

Ага, наступим в 100-й раз на старые грабли?!

В СССР боролись с кибернетикой и генетикой.
В России будем бороться с трансгуманизмом, децентрализацией,
и опять же с кибернетизацией.

СССР довоевался с прогрессом и развалился.
Россия до чего довоюется - до своего распада?



Зачем смешивать противостояние
с концептом либерального глобализма с не пойми чем в России?

В России нет идеологии!
Вообще нет - Россия отреклась он неё и не имеет хребта.
Россия живёт, как студень, как слизень.

Естественно, не имея своей ясной Национальной идеи,
Российское общество,
прошитое либеральными идеями через все СМИ,
через западные фильмы,
через западные товары,
через американский язык на всех улицах,
на всех вывесках, на всех брендах,

через собственные диверсии производителей
выпускающих под громким названием "Русская"!
самую отвратную на свете колбасу,

презирает и ненавидит всё отвратно русское,
но с умилением восхищается всему с ЕВРО-приставкой.

Зачем делать колбасу "Русская" такой ГАДКОЙ?

Чтобы с завтрака, через отрыжку на колбасное дерьмо,
знать, что Русское это говно?


Хорошую колбасу под национальный бренд
совесть не позволяет сделать?


Через всё это дерьмо, что должно быть?
Куда должно клинить общество?


Естественно в сторону глобальных успешных трендов.

Туда где удивительным образом
работают смартфоны в руках всего населения,
а не только подаренный Путиным Yota-фон в руках Си Цзиньпина,
сделанный из китайских комплектующих.

Туда где ракеты долетают до Марса,
а не до дна родной планеты.

Почему ЦЕРН на границе Швейцарии и Франции,
а не Новосибирской и Омской областей?
На худой конец не на границе России и Китая?

Почему бозон пойман там, а не тут?


Почему от бытовой колбасы до космоса и науки
там в загнивающем Западе работает,
а тут - дерьмо и отрава, взрывы, брак, растраты?


Дай, покажи лучшую альтернативу,
кроме логики публичных рассуждений,
нужен пример, живой образец,
возможность жить и развиваться, лучше чем на Западе.

Лучше не в Кремле, не на Рублёвке,
а в стране, в Мухосранске.


Пока же побеждённая в WW2 Германия
живёт круче победившей её России.

В Крыму работают турбины Сименс, а не отечественные.

Над Россией летают самолёты Боинг, а не Ту-шки.

Меркель учит хорошему поведению Путина
и запрещает дать по рогам укронацистам на русской земле.

Пока, спасённая в WW1 Россией Франция, живёт лучше России
и Макрон учит уму разуму Путина и макает Россию в дерьмо,
вычеркнув Россию из истории WW1.

Россию, потерявшую 3,5 миллиона человек,
вычеркнув из истории, запретив русский язык,
опустив ниже Китая, потерявшего всего 10 тысяч.



Куча не решённых вопросов и пока они не решены,
пока Россия будет дрожать, ползать и утираться,
Россия будет терять и терять,
а мозги и капиталы из России будут бежать,
туда где безопасней и комфортней развиваться.


Это всё мелочи?


Так до кучи надо добить ещё и новые тренды
цифровизации, трансгуманизма, либертарианства, децентрализации
и прочее-прочее, на чём раскрутится завтрашний день.

Ага, гениальный ход ради лайков пенсионеров,
от которых уже ничего не зависит,
которые просрали свою страну и теперь ещё чем-то недовольны.



Да, новые концепты ломают
привычный для пенсионеров уклад жизни.

Концепт 15/30 задаёт
другую модель репродукции,
другую модель семьи,
другие сроки воспроизводства,
полное исчезновения слоя немощных стариков.



ДеЦентрализация предполагает снятия с государства
социальных издержек в пользу семьи.

В целом идёт тренд на размывание
жёстко централизованных систем.


Кто победил в битве Телеграм против РКН?
Дуров или Жаров?
Коммерческий проект или СверхДержава Россия?

Проиграла Россия, позорно и бездарно,
РКН громко прокукарекал, Суд вынес решение
и... им подтёрся.



Идёт децентрализация и её не удастся остановить.


Будут появляться независимые ДеЦентрализованные
системы связи,
системы финансов,
системы энергетики,
системы обмена информации,
интеллектуальные системы.

Они выйдут из-под контроля всех правительств.
Выйдут, не потому что их в принципе нельзя взять под контроль,
можно, но зачем?
Большинству они нужны и они будут жить,
как Телеграм, как глобальный спутниковый интернет,
как даркнет, как крипта.


Потому что это будущие Скрепы цивилизации,
глобальные, наднациональные.
Прогрессивно современные, а не отстойно религиозные.


Что Михеев хочет остановить?

Остановите Землю - пенсионеры сойдут?


Роботизацию остановит? Автоматизацию?

Искусственный интеллект?

Рождение новой доминантной формы жизни?


Она его спросит? Нет.


Безработица будет расти,
зарплата легко заменяемых людей - падать,
корпорации размещать бизнес там,
где им комфортней,
а это из-за таких совковых подходов, за пределами России.

Значит и капитал окажется там
и налоги уплатит там, а не в России.


За счёт чего пенсионеров будет содержать государство?

За счёт молодых поколений?

А молодым на хрена такое счастье?

Где логика у Михеева?

Прогибаться и собирать лайки от пенсионеров это здорово.
А лайки от молодых не надо?
Дизлайки от молодых не пугают?


Кто сделает завтрашний день в России?

Пенсионеры, тупо, бездарно просравшие свою страну и свои пенсии?
Запутавшиеся за что голосуют и вообще о чём голосуют?

Как можно подряд голосовать на референдумах
сразу ЗА СССР и за РАЗВАЛ СССР? Где были их мозги?

На фига давать право голосовать тем, кто тупо не соображает?

Есть другие системы власти,
защищённые от подобного массового дебилизма.



Есть другие модели семьи, более мощные,
а потому способные поднять своих иждивенцев.


Есть другие социальные концепты
и они не противоречат современным трендам,
они не пытаются Остановить Землю по прихоти старцев поколения Х.

Вместо противодействия,
они используют волну новых трендов.
Не идут против течения, а используют их энергию.


От того что пенсионеры просрали свою страну,
технологии трансгуманизма не исчезнут.
От того что стаду через все этикетки насаждают ГМО-фобию,
генетика не исчезнет, она найдёт где ей развиться,
помимо архаично-консервативно-религиозных обществ
одержимых фобиями ко всему новому и прогрессивному.




Сумеет Россия их затормозить,
их сделают другие страны, где меньше старья во власти,
и обойдут Россию, не смотря на все её уникальные потенциалы,
но традиционно консервативная трусливая власть.

Аватара пользователя
skuns
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 2015-03-31 18:29:55

Михеев о Трансгуманизме и Либертарианстве через призму Пенсионной реформы в России.

Непрочитанное сообщение skuns » 2018-11-14 00:24:54

ЗырЯн :
Значит и капитал окажется там
и налоги уплатит там, а не в России.


За счёт чего пенсионеров будет содержать государство?

За счёт молодых поколений?

А молодым на хрена такое счастье?

Где логика у Михеева?

Прогибаться и собирать лайки от пенсионеров это здорово.
А лайки от молодых не надо?
Дизлайки от молодых не пугают?


Кто сделает завтрашний день в России?

Пенсионеры, тупо, бездарно просравшие свою страну и свои пенсии?
Запутавшиеся за что голосуют и вообще о чём голосуют?


молодые не смотрят телек и не ходят на выборы -- потому молодые не поставят дизлайки
телек и михеева с соловьёвым смотрят пенсионеры -- их лайки сделают их день

смотрю на последние истеричные реакции власти на жёсткие слова пострадавших чиновников за честные слова
(о прожиточном минимуме в 3,5, об ответственности власти за детей молодёжи и т.п.)
и создаётся впечатление что народную массу, это огромное стадо держат за "молоко на маленьком огоньке", с которого снимают сливки

сильный огонь включать нельзя, может резко забурлить и убежать, убежать раньше времени, вместе со всеми сливками

напомню, после революции коммунисты рискнули внедрить в безграмотной лапотной россии -- тотальную грамотность

сейчас грамотное население не нужно, а то оно слишком много поймёт в новых технологиях и перестанет слышать популистов -- новых проповедников идеологии консервативного дебилизма

раньше в пту готовили не просто слесарей, а технарей
в техникумах готовили с заделом на институт -- давали понимание процессов
в институтах -- с заделом на исследования -- на аспирантуру

теперь пту превращены в шараги, где через мат-перемат дают примитивный мастер-класс какую хуёвину куда прихуёвить

колледж готовит уровень пту -- тупых примитивных исполнителей, не понимающих сути процессов, не способных рассчитать, с трудом готовых лишь подобрать готовое оборудование из прайс-листа

рядовой универ клепает уровень технарей советской эпохи, не более

вся система образования опущена на целую ступень вниз относительно советской

лишить сразу народ образования рискованно,
но можно обесценить образование, сделав его для подавляющего большинства населения
бесполезным в понимании современных процессов

то есть успешно решается задача обратная той, которую сумели решить коммунисты на заре советской власти

толпе, непонимающей сути процессов, можно впаривать любую дичь, любые фобии к гмо и чипам, к вышкам базовых станций, к технологиям, ко всему новому, чтобы стадо само себя оболванило и отстало от малочисленных элит, которые оторвутся на недосягаемую для дикарей-аборигенов интеллектуальную и технологическую дистанцию

тогда, с безопасной дистанции "огнестрельного оружия" против "каменного топора", толпа станет не опасна и уязвима

пока этот отрыв элит не обеспечен, принята негласная установка, толпу ублажать, ласкать привычными словесами, не тревожить честными речами, сладко убаюкивать привычными стереотипами и желанными словами

тогда "молочная масса" не вскипит раньше времени, не сорвёт крышку,
не вырвется наружу раньше часа Х -- времени глобального отрыва элит от тупой малограмотной обдолбанной религиями, суевериями, фобиями толпы

ЗырЯн, будь милосерден, говори с обречённым на истребление "молочным мессивом" ласково, желанными для них словами и всем будет хорошо -- молочная масса не вскипит раньше времени и власть не встревожится
счёт пошёл на единицы поколений до часа Х...

Аватара пользователя
ЗырЯн
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 2016-04-11 19:00:22

Интеллектуальный недосягаемый отрыв не за горами.

Непрочитанное сообщение ЗырЯн » 2018-11-15 21:12:00

skuns :
сейчас грамотное население не нужно, а то оно слишком много поймёт в новых технологиях и перестанет слышать популистов -- новых проповедников идеологии консервативного дебилизма

раньше в пту готовили не просто слесарей, а технарей
в техникумах готовили с заделом на институт -- давали понимание процессов
в институтах -- с заделом на исследования -- на аспирантуру

теперь пту превращены в шараги, где через мат-перемат дают примитивный мастер-класс какую хуёвину куда прихуёвить

колледж готовит уровень пту -- тупых примитивных исполнителей, не понимающих сути процессов, не способных рассчитать, с трудом готовых лишь подобрать готовое оборудование из прайс-листа

рядовой универ клепает уровень технарей советской эпохи, не более

вся система образования опущена на целую ступень вниз относительно советской


Наглядный пример:
:arrow: Томск. Политехнический университет. Электрический привод. Семёнов Сергей Михайлович (кличка Отец).


skuns :толпе, непонимающей сути процессов, можно впаривать любую дичь, любые фобии к гмо и чипам, к вышкам базовых станций, к технологиям, ко всему новому, чтобы стадо само себя оболванило и отстало от малочисленных элит, которые оторвутся на недосягаемую для дикарей-аборигенов интеллектуальную и технологическую дистанцию

тогда, с безопасной дистанции "огнестрельного оружия" против "каменного топора", толпа станет не опасна и уязвима


Судя по восторженным комментариям
абсолютного большинства под видео,
процесс интеллектуального отрыва
идёт более чем успешно.


Вернуться в «Подростково - молодёжный клуб МЕТАМОРФОЗА»