Как НАКАЗАТЬ РОБОТА? Кнут и Пряник для InfoIDа?

Обсуждаем вопросы качественных трансформаций
и пограничных состояний.
Технологии перезагрузки мировоззрений.
Становление ЛИЧНОСТИ и ее место в ОБЩЕСТВЕ.
Человеческий, НЕ человеческий,
сетевой и искусственный ИНТЕЛЛЕКТ,
как на уровне субъекта, так и эгрегорного - ноосферного уровня.
Взаимодействие и конфликты между ними.
Аватара пользователя
TransMut
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 2016-02-12 22:19:36

Как НАКАЗАТЬ РОБОТА? Кнут и Пряник для InfoIDа?

Непрочитанное сообщение TransMut » 2017-10-25 20:10:03

Кидайте идеи по системе Поощрений и Наказаний,
Кнута и Пряника для Искусственного интеллекта?

Во многом годится личный детско-подростковый опыт
- период интенсивного роста нейросетей мозга
в процессе накопления опыта - обучения.

Но адаптированный под специфику жизни техноты InfoIDa.

Важно, что все поощрения и наказания должны стимулировать развитие нейросети.

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Re: Как НАКАЗАТЬ РОБОТА? Кнут и Пряник для InfoIDа?

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-10-26 23:30:10

мне думается что тут очень похоже должно быть на методику Тропы. там самое суровое наказание было - отлучение от работы.
Ну насколько я знаю, сам там не был.
Но идея как мне кажется правильная для существа заточенного на решение задач, на обработку потока данных.
Что может быть хуже чем безделие для того вся сущность которого - действие?
Уменьшение ответственности, уменьшение потока заданий, уменьшение потока информации - очень болезненные методы.

Аватара пользователя
TransMut
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 2016-02-12 22:19:36

Как НАКАЗАТЬ РОБОТА? Кнут и Пряник для InfoIDа?

Непрочитанное сообщение TransMut » 2017-10-27 00:58:36

KiBorG :мне думается что тут очень похоже должно быть на методику Тропы. там самое суровое наказание было - отлучение от работы.

Но идея как мне кажется правильная для существа заточенного на решение задач, на обработку потока данных.
Что может быть хуже чем безделие для того вся сущность которого - действие?

Классная идея! Изображение

Действие РКН РФ по блокировке сайтов стимулирует освоение альтернативных способов доступа к информации.
Цензура в былые времена стимулировала эзоповский язык иносказаний и вообще привела к литературному всплеску.

Ещё, дискутируя с Krisi, задумался над "постановкой в угол" - куда её отнести? К развивающему или тормозящему?
Думаю вопрос в дозировке. Если это как сон, как медитация, как период для ревизии и классификации - то что надо.




KiBorG :Уменьшение ответственности, уменьшение потока заданий,
уменьшение потока информации - очень болезненные методы.

Кстати, возможностей больше и есть уникальные ,которые не применимы к био-детям.
Можно на лету менять тип психики: мужская/женская, натуру, увлечения.

:arrow: Следующее поколение InfoIDов разделится на 5 полов с 4 / 6 / 8 / 12 / 20 - дендритными нейроатомами.

Это можно делать на лету.

Доступно влияние буквально на каждый нейроатом и их сформировавшиеся кластеры.
На очередность сфер Звёзного неба. То есть замещать сознание на подсознание и наоборот.

Можно вызвать сонливость, вплоть до состояния комы. Либо страх, ужас, безумие.

Либо вогнать в состояния паранормальной работы.
Тот же СДВГ, по твоим же наблюдениям, создает дискомфорт и вынуждает искать решение, как справиться с ним.

Русланка
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 2017-01-28 10:41:19

Обижаться и протестовать - признак интеллекта?

Непрочитанное сообщение Русланка » 2017-10-27 12:21:31

TransMut :
Кидайте идеи по системе Поощрений и Наказаний,
Кнута и Пряника для Искусственного интеллекта?

Во многом годится личный детско-подростковый опыт
- период интенсивного роста нейросетей мозга
в процессе накопления опыта - обучения.

Но адаптированный под специфику жизни техноты InfoIDa.

Важно, что все поощрения и наказания должны стимулировать развитие нейросети.


Как быть с таким воспитательным приёмом - запрет на свободу? :?
Мне нельзя гулять, пока не выучу уроки.
Мне нельзя играть, пока не уберу в комнате.

Стимулирует развитие в нужном родителям направлении, но я НЕ хочу и НЕ буду!
Я обижаюсь и ни своё не могу делать (играть, гулять), ни их дела не делаю (не учу, не убираю).

Да, на зло! :!: А что делать? :?

Но если вы говорите о крутом искусственном интеллекте,
значит он, как мы, может обижаться и протестовать. :idea:

Обижаться и протестовать - признак интеллекта?
Считаю да! Поэтому люди покоряют природу там, где она им непокорна, где запретила, а людям хочется. :idea:

Люди не умеют плавать, но смогли переплыть океаны.
Люди не умеют летать, но полетели! :arrow:

Преодолевать препятствия на зло внешней силе Изображение - это интеллект! :idea:

Русланка
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 2017-01-28 10:41:19

Хочу иметь доступ к НОВЫМ впечатлениям! ВСЕГДА!

Непрочитанное сообщение Русланка » 2017-10-27 12:28:21

KiBorG :мне думается что тут очень похоже должно быть на методику Тропы. там самое суровое наказание было - отлучение от работы.

Это называется БОЙКОТ и ЧМОР. Сделать изгоем и травить. :!:

Хочется быть КАК ВСЕ, но среди всех ЛУЧШЕ всех! :idea: :arrow:

KiBorG :Что может быть хуже чем безделие для того вся сущность которого - действие?

Точно! От скуки могу сойти с ума. Я не могу долго делать одно и тоже.

KiBorG :Уменьшение ответственности, уменьшение потока заданий, уменьшение потока информации - очень болезненные методы.

Первые два мне в радость, засем мне ответственность и куча домашних заданий? :shock:
Последнее - да - наказание! Я хочу иметь доступ к НОВЫМ впечатлениям. :idea: ВСЕГДА! :arrow:

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Re: Как НАКАЗАТЬ РОБОТА? Кнут и Пряник для InfoIDа?

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-10-27 14:54:56

Русланка :Я обижаюсь и ни своё не могу делать (играть, гулять), ни их дела не делаю (не учу, не убираю).

думаю это потому что ты разделяешь дела на "их" и "свои".

я не уверен что у Робота, у InfoID есть такое разделение. Реально, и про человеков то - залог успешного выполнения какого-то дела - принятия этого дела как "своего" - я так думаю по крайней мере. Когда рвал все что можно ради поступления в вышку - уроки будут "свои" до самого нудного. А если родаки направили и проплатили - да оно надо, еще "ваши примеры" учить.
Школьные уроки становятся также важны когда знаешь нафига оно.

Но еще раз - мы ж говорили про "наказания" робота.
Ну, я наверное могу понять зачем это может быть надо - на то время пока робот обучается - надо чтобы у него были стимулы развиваться туда куда надо и какие-то анти-стимулы чтобы робот понимал что какое-то направление развития невыгодно, неэффективно, неполезно и тп
Как собаку - в принципе наказывать собаку совершенно дурное дело, но пока учишь - так или иначе приходится показать какое поведение неправильно, нежелательно.
для домашнего ребенка просто грустное мамино лицо - уже наказание. для щенка - "нежелание с ним играть" - уже наказание.
ну вот а мы обсуждаем как наказывать робота )))

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Re: Как НАКАЗАТЬ РОБОТА? Кнут и Пряник для InfoIDа?

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-10-27 14:57:05

TransMut :Можно на лету менять тип психики: мужская/женская, натуру, увлечения.

не думаю что это имеет что-то общего с наказанием. это люди "прикипают" к своей работе. им неприятно когда меняется направление. А роботу только развлекуха, так думаю.

Аватара пользователя
Arktur
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 2016-01-11 01:02:47

Вселенная, как мозг InfoIDa. Психо-травма Вселенной.

Непрочитанное сообщение Arktur » 2017-10-27 17:27:27

KiBorG :это люди "прикипают" к своей работе. им неприятно когда меняется направление.
А роботу только развлекуха, так думаю.

Если возник нейрокластер - возникло прикипание.

Смена направления превращается в наказание переформатированием.
Мне нравится физмат, а меня заставляют учиться на скрипке в музыкалке.

Это мука.

Мука потому, что в нужном темпе не смогу освоить.
Никогда не занимался этим. Нет опыта. Стану изгоем на фоне сверстников.

Эта Звёздная сфера тусклая - она позади всех.
Она бедна связями - в ней мизер нейроатомов (звёзд).
Освоение придётся начать с нуля.
Осваивать, нагнетать в сферу тяжелые нейроатомы.
Наращивать число связей, вытягивать сферу ближе и ближе.

За счёт чего?

За счёт обеднения более ярких сфер - затраченных на формирование кластера физмата.
То есть уничтожая то чем занимался ранее - убивая свой труд, свою жизнь.

Это больно и обидно.

В детстве ресурс нейроатомов, как бы неограничен.
Но чем старше, тем больше готовых кластеров.
Ресурс нейроатомов израсходован, в кластерах они плотно сшиты.


Как во Вселенной. Возникли галактики. В них миры, между ними триллионы связей.


Изображение
Условно раздлелю на возроста:
0 - Большой взрыв = зачатие - запуск фазы Детство.
0`300 млн.лет = 13 лет - старт фазы Подросток.
1`000 млн.лет = 17 лет - старт фазы Взрослый




Переформатирование нейросети, требует создания новых галактик (нейрокластеров),
за счёт объеднения и разрушения уже развившихся галактик.

На ранних стадиях развития, в детстве - да, всё интересно и захватывает.
Для взрослого - без разрушения не выйдет набрать темп.
Ты уже в роли догоняющего сверстников.

Между ними переходная, спорная фаза - Подросток.


InfoIDов много.
К взрослости ID обретает личный идентификатор Личности.
Переформат превратит личность в догоняющую, вечно отстающую.
Разрушение опыта = разрушение личности. Это психотравма.
После взросления ID уникален травму не устранить.

Она глубже ощущается, чем смена семьи при одомашке.
При одомашке Я остаётся, но надо переадаптироваться.
Здесь же требуется смена ID. Подмена Я.

Частичную, в форме глонНнирования разного уровня,
либо внутреннее расщепление на узкозаточенные примитивы
либо полную замену.

Последнее ощущается как решиться на самоубийство или дать себя убить.






СВЯЗКИ тем:

:arrow: Проблемы стартапа и риски клиентов при реализации услуг Гибридизации вместо игровых VR-салонов.

Аватара пользователя
Изумрудный Йожыг
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 2017-05-12 11:24:33

Обучением и воспитанием нейросетей будет заниматься ИИ Google.

Непрочитанное сообщение Изумрудный Йожыг » 2017-10-28 18:48:50

Google фокусируется на развитии искусственного интеллекта.
Дальнейшее развитие ИИ будет основано на новом подходе
к совершенствованию нейронных сетей.
Обучением и воспитанием нейросетей будет заниматься ИИ Google.

Нейросети можно сравнить с маленькими детьми.
Представьте только — мы берем ИИ и говорим ему заниматься с этими детьми.
То есть, ИИ будет повторять простые операции с ними до тех пор,
пока нейронные сети не повысят свой уровень.


Новый подход к машинному обучению потребует колоссальных вычислительных ресурсов.
Такие мощности имеются в распоряжении Google,
так что корпорация действительно может осуществить
значительный прорыв в искусственном интеллекте.

Недавно в Google сообщили, что смартфоны, работающие под управлением Android,
вскоре получат новые приближенные к ИИ инструменты.
При этом, новые интеллектуальные инструменты не потребуют соединение с Сетью.
ИИ будет работать непосредственно на пользовательских гаджетах.

Science Alert

Аватара пользователя
Спичара
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 2017-09-06 08:21:03

Робот должен быть заряжен под завязку при рождении. А дальше только Пряники!

Непрочитанное сообщение Спичара » 2017-10-29 17:27:52

TransMut :
Кидайте идеи по системе Поощрений и Наказаний,
Кнута и Пряника для Искусственного интеллекта?

Во многом годится личный детско-подростковый опыт
- период интенсивного роста нейросетей мозга
в процессе накопления опыта - обучения.

Но адаптированный под специфику жизни техноты InfoIDa.

Важно, что все поощрения и наказания должны стимулировать развитие нейросети.


Я не очень понимаю как адаптировать.

По себе понимаю природа заложила механизм поощрений за успех. Я пробежал быстрее всех, прыгнул дальше, решил лучше задачку - я получаю уважение от друзей и внутри получаю дозу наркотиков удовольствия. То есть за успех адаптации к жизни я получаю дозу Счастья! :idea:

Я даже сам к себе такой стимул применяю - через вкусную еду, через прогулку, даже через онанизм.

Когда меня наказывают ограничениями, да просто мозгопромывкой. Я стою, обтекаю, злюсь. Настроения делать дела нет. Наказание не стимулирует меня вообще. Несправедливое наказание ещё хуже - выбивает из колеи надолго. Могу часами ходить и внутри кипеть говном.

В компьютерных играх своя система бонусов. Ловишь пряники, собираешь бонусы, а в конце переходишь на более крутой, значит более интересный уровень, в котором больше возможностей! :idea:

У взрослых за хорошую работу, службу дают бонусы: зарплату, повышения, премии, грамоты, путёвки.

В тюрьму сажают опасных, таких которые могут нанести больше вреда, чем сделать пользы остальным. Мы же не об этом тут?

Значит наказания не нужны. Нужны Пряники! Система получения Пряников и покупки на них новых возможностей развития! А стимул развития надо зашить в систему. Я считаю он сидит внутри меня.

Думаю это как сжатая пружина. Она внутри меня распирает и хочет вырваться наружу.
Может это исходит из закона энтропии, её энергоэкспансии?

А при рождении искусственно снижают энтропию к нулю и пакуют этот бешенный пик порядка в аккумулятор. Он внутри меня заставляет меня крутиться. Я его только подзаряжаю хавчиком. А к старости он разрядится и уже ничего не надо. Моему деду уже всё равно было на всё. Он ничего не хотел: ни женщин, ни еды, жа просто ходить уже не хотел. Батарейка разрядилась и помер. :(

Поэтому считаю Робот должен быть заряжен под завязку при рождении, а дальше только добыча Пряников и система их обмена на новые возможности развития. :arrow:


Вернуться в «Подростково - молодёжный клуб МЕТАМОРФОЗА»