Био-МОЗГ это НЕ нейро-сеть. О различиях био- и техно- носителей интеллекта

Обсуждаем вопросы качественных трансформаций
и пограничных состояний.
Технологии перезагрузки мировоззрений.
Становление ЛИЧНОСТИ и ее место в ОБЩЕСТВЕ.
Человеческий, НЕ человеческий,
сетевой и искусственный ИНТЕЛЛЕКТ,
как на уровне субъекта, так и эгрегорного - ноосферного уровня.
Взаимодействие и конфликты между ними.
Аватара пользователя
Soroka
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 2015-03-25 17:24:05

Как получить лучший Код Жизни? Роль количества полов.

Непрочитанное сообщение Soroka » 2017-11-24 02:20:42

Robert :
Процесса сохранения и рекомбинации Кода жизнеформы вообще не касался,
хотя именно для реализации этого функционала возникло половое деление.


На неделе дискутировала с одним перспективным админом
топовой площадки в рунете по нашей тематике
и в её ходе уложила в голове предположение.
Кидаю на суд и осмысление.




Как получить лучший Код Жизни?
Как метод его получения зависит от критерия лучшести Кода Жизни?


С одной стороны для оптимизации рекомбинации генов, в том числе осознанной,
плюс флуктуационного поиска новых идей Кода Жизни
для новой генерации гибридов, им надо быть мультиполовыми.
Так как это обеспечит больший выбор из готовых, проверенных практикой,
"монтажных блоков" под оперативную сборку желаемой комбинации
для кодирования нового поколения.


Но при мультиполовом разнообразии притупляется и размывается либидо
- драйвер жизни, вынуждающий интенсивно развиваться интеллект
в поисках решения генных головоломок выживания и продолжения рода.
Головоломок нет, есть "супермаркет с прилавками"
заставленными образцами кодов на любой вкус.
Заходи и выбирай готовое.
Нет необходимости напрягать интеллект в поисках решений.

Я имею в виду упрощение формирование пар/групп/гореммов
от уровня поиском самцом подходящей ему парнёрши при их остром дефиците
в сравнении с поиском друга и приятеля своего пола.
То есть почти такого же типа мышления, с близкими и понятными реакциями,
с одним менталитетом, идеологией, аналогичным набором "тараканов".

В этом случае продвинутый, интенсивно развивающийся интеллект не нужен.
Он может деградировать на уровень автоматов
со типизированными простыми реакциями (инстинктами).

Для стимуляции развития интеллекта необходимо повысить напряжение -
усилить дифференциацию - "ровное шоссе жизни" на пути в будущее
превратить в "лестницу" с высокими ступенями разной высоты,
с флуктуационными завалами глыбами неразрешимых задач на ней.
Тогда возникнет дефицит случайно легкодоступных вариантов,
усложнится выбор, повыситься амбициозность целей,
конкуренция за лучшие блоки Кода Жизни будущего.

То есть запустить сексуальную поляризацию,
то есть минимизировать количество полов!



Возможно поэтому Природа пришла к компромиссу на уровне 2-3 полов? :roll:

1-но половая цивилизация
- отключает рекомбинацию Кода Жизни,
примитивно воспроизводит саму себя,
прогрессируя лишь благодаря
маловероятным благоприятным флуктуациям (мутациям).
Пригодна для консервации Кода Жизни в стабильной среде.
Примитивная самовоспроизводящая себя жизнь на уровне инстинктов.


2-половая
обеспечивает максимальное либидо в борьбе за лучший Код Жизни.
Стимулирует развитие интеллекта на решение головоломок.


N-половая позволяет, грубо говоря,
за одно поколение получить качество новую генерацию гибридов.
То есть бешенную скорость обновления в "супермаркете"
без необходимости напрягать интеллект.



Получается Природа пожертвовала скоростью (N) и консервативностью (1),
ради максимизации секс мотивации развития интеллекта (2). :roll:



Этот же концепт вошёл в религии:

В частности:
Бытие 1.28. ПЛОДИТЕСЬ и РАЗМНОЖАЙТЕСЬ!



Вопрос: Кто его туда ввёл? :?:

Может мы подопытные кролики? :?

Может мы в Матрице давным давно созданной до нас инопланетянами? :geek:

Может они вмешиваются в ход эволюции, корректируя его и гибридизируя,
примерно также, как сейчас делаем мы?


Изображение

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Re: Био-МОЗГ это НЕ нейро-сеть. О различиях био- и техно- носителей интеллекта

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-11-27 16:32:46

я б подумал что количество полов также зависит от срока жизни и размера области обитания.
если допустить Н-ное количество полов то количество детей растет экспоненциально как взрыв. при наличии достаточной области обитания - это вполне реалистично, но если область обитания ограничена и количество ресурсов ограничено то вслед за взрывом получится полное вымирание - или неполное, но такое которое ограничит размножение.

двуполовая система более мение сбалансирована при сравнительно небольшой продолжительности жизни. либо, если продолжительность жизни большая - то должны быть какие-то внешние регуляторы, например деревья могут расти очень подолгу - но выживают единицы, есть кто их кушает, природные преграды и тп.

Аватара пользователя
XYZ
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 2015-07-26 03:51:12

Как получить лучший Код Жизни? Роль количества полов.

Непрочитанное сообщение XYZ » 2017-11-27 20:41:30

KiBorG :я б подумал что количество полов также зависит от срока жизни и размера области обитания.

Так это известные параметры.
~70 лет - люди.
~50 лет - дельфины.
~10 лет - техно.
~10 лет - грибы
~01 лет - крысы.
Срок жизни вируса зависит от носителя.

Мы считает оптимальным сокращение срока жизни людей
до базового, исторически сложившегося
15/30 (герерация нового поколения / смена носителя)
С отклонением в пределах 20/40 и в особых случаях 25/50.


Область обитания Земля и Солнечная система.




KiBorG :если допустить Н-ное количество полов то количество детей растет экспоненциально как взрыв.

Почему?
N-полов усложяет процесс сближения, поиска партнёров.
Двоим сдружиться легче, чем дюжине разнотипных особей.

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Re: Био-МОЗГ это НЕ нейро-сеть. О различиях био- и техно- носителей интеллекта

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-11-27 22:05:37

XYZ :Почему?
N-полов усложяет процесс сближения, поиска партнёров.
Двоим сдружиться легче, чем дюжине разнотипных особей.


как я понял Сороку, в ее модели многополовой системы для произведения потомства достаточно "любой пары" из списка, а не собрания всех полов.
хмм. вообще интересная мысль, Сорока - "любая пара" это по сути двуполость и есть. Ну может точнее - гермафродитность, то есть любой из партнеров может в зависимости от каких то критериев исполнять любую половую роль.
А вот если нужно несколько полов собрать вместе то сложность произведения потомства усложняется в огромное количество раз.
то есть сейчас для произведения потомства должны "собраться" два желающих субьекта. Важно - желающих. Ну, допустим у людей и высших млекопитающих женщины "всегда могут", но уже мужчины - нет. А у других животных там все сложнее, и оба субьекта "хотят и могут" совсем не всегда. Если в эту систему внести еще третьего который "не всегда может и не всегда хочет, но необходим", то шанс на потомство упадет драматично. Но, если организмы очень долгоживущие - то может в этом будет какой то смысл.. чтобы не растранжирить ресурсы.

что касается техно то при наличии "базы поддержки" и замены изнашивающихся компонентов, то тут не 10 лет..
думаю мы просто находимся в зачатке, когда созрело "почти что первое яйцо", и пока вопрос "курицы или яйца" еще очевиден.. но коль скоро компьютеры научатся поддерживать свою работоспособность и наращивать мощность в автоматизированном и изолированном виде - срок жизни таких систем будет сравним с сроками жизни планет на которых системы будут инсталированны.

Аватара пользователя
XYZ
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 2015-07-26 03:51:12

Как получить лучший Код Жизни? Роль количества полов.

Непрочитанное сообщение XYZ » 2017-11-27 22:15:48

KiBorG :как я понял Сороку, в ее модели многополовой системы для произведения потомства достаточно "любой пары" из списка, а не собрания всех полов.

Нет, неправильно понял. Эта тема уже не раз поднималась тут.
Да и причины её понятны в связи с гибридизацией.

Чтобы появился гибрид нужны био и техно родители.

Чтобы доработать ДНК до желаемой нужно её собрать из нескольких, не считая редактирования.

Трое био-родителей уже сегодня реальность.

Аналогичная ситуация на техно стороне.

Получаем некий техно-экзер, который симбиотирует с био.

Если этот симбиот окажется устойчивым, он может закрепиться в гибридном коде.

Вот и получаем типа 6 родителей.

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Re: Био-МОЗГ это НЕ нейро-сеть. О различиях био- и техно- носителей интеллекта

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-11-28 12:20:42

ну, описываемый тобой способ "три родителя" можно отнести к статистической погрешности, "случайной мутации". пока из генов трех человек конструируется младенец - сотни детишек родятся "обычным" способом. статистически вес такого "трое-родного" младенца - почти нулевой.
вот если такому удастся стать Александром Великим или еще каким Чингиз-Ханом, и распространить свой геном на 60 процентов населения - то да..
А вот в случае с техно - тут другая история, как раз из за теоретической (чисто теоретической) высокой продолжительности жизни. то есть затраты - хоть там коллектив из 50000 существ будет работать над рождение одного такого обьекта - но если обьект живет потом пару тысяч лет и оказывает значительное влияние на всю популяцию - то это статистически очень важно получится.

Аватара пользователя
XYZ
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 2015-07-26 03:51:12

Интеллектуальное старение бессмертного и его ответственность перед молодыми поколениями

Непрочитанное сообщение XYZ » 2017-11-28 16:11:12

KiBorG :ну, описываемый тобой способ "три родителя" можно отнести к статистической погрешности, "случайной мутации". пока из генов трех человек конструируется младенец - сотни детишек родятся "обычным" способом. статистически вес такого "трое-родного" младенца - почти нулевой.


Конечно, да и он не генетически тройственный, о чём мы говорим тут.
Это просто пример, что вообще процессы идут.
Сам по себе он больше этико-психологический.
Как ребёнок воспринимает трёх родителей, как родня?
Скрыт третий родитель или заявлен и участвует в воспитании?

Как лишние родители отражены юридически, какие у них права и т.п.

Одно за собой тянет другое.

У нас ведь внутри сообщества нет столь явной пары отец-мать, как принято у домашних.
Из этого извлекаем больше плюсов.
При ссоре родителей, ребёнок страдает меньше, чем домашний,
он не лишается привычного круга жизни, любви и отношений со старшими.
Он не попадает на выбор - с кем быть при разводе, так как нет его.

То есть получается более сложное общество, в котором больше возможностей
и меньше травм от потрясений в детстве.
Вероятность потерять сразу всех близких значительно ниже, чем у домашних.
Нет риска окунуться враз из домашней жизнь в жизнь казённую среди злобных чужаков.



KiBorG :А вот в случае с техно - тут другая история, как раз из за теоретической
(чисто теоретической) высокой продолжительности жизни.

Не понимаю, почему ты говоришь о долгой жизни?
О долгой жизни чего? Титанового скелета?
Но скелет не является личностью.

Как часто ты меняешь свои носители? Автомобили, смартфоны, квартиры?
Разве ты, как личность можешь жить долго в окружении одних и тех же?
Разве тебе не требуется познание нового, новый эксперимент,
новая возможность, новая фича, новый цвет и дизайн?

Носитель меняется часто - намного чаще,
чем современная продолжительность жизни.

Расценка срока жизни на уровень 15/30 с возможным выбегом до 25/50
исходит из периода оптимального для размножения (15-25)
и периода в пределах которого хватает естественного ресурса здоровья (30-50).
После которых требуется замена носителя из-за физического старения.

А вот с личностью сложнее и поскольку при таких технологиях,
теоретически она может стать бессмертной,
встают вопросы об ответственности перед новыми поколениями
и о её автономной независимости.

Бессмертные ведь будут на себя оттягивать ресурсы,
но будут ли они восстребованны в обществе, будут ли рентабельны в нём?

По идее смена мозга даст эффект омоложения,
но он не может быть абсолютным, иначе произойдёт потеря опыта.
Но именно живой опыт из прошлого изюминка бессмертных.

Значит внутри их мозгов будет всё больше кластеров
и в конце концов наступит насыщение, то есть интеллектуальная старость,
с интеллектуальной инерционностью
- неповоротливостью массивных нейро-кластеров "галактик".

Они точно также как сейчас превратятся в старцев,
плохо воспримчивых к обучению новому,
но хранителями на медленных носителях опыта прошлого.

С той лишь разницей, что можно будет осознанно
разрушать кластеры потерявшие актуальность,
тем самым проблевая эффект мозговой молодости
- высокой адаптивности и обучаемости.


KiBorG :то это статистически очень важно получится.

По вероятностным делам тоже не согласен с твоим подходом.

В масштабах всей Земли с тобой согласен - вероятность мизерная.
Но зачем её считать относительно всего населения Земли?

Возьми к примеру Валерия Спиридонова.
Вероятность что человеку на Земле пересадят новое тело
- многократно ниже статистической мутации, погрешности.
Фантастический пшик.

Но Спиридонов попал в обойму тех, кого хирурги,
одержимые идеей пересадить тело, держат на примете.
Таких кандидатов на операцию по всей планете единицы.
Поэтому вероятность для Спиридонова отрезать голову от тела никакой не пшик,
а очень высокая.

Стая Арктурианцев аналогичная обойма гибридов.
Для них вероятность гибридизации не абстрактный теоретический пшик,
а реальность сегодняшнего дня.

Они уже стали бессмертными если сопоставить их
с камикадзами на торпедах Кайтэн, со смертниками ИГИЛ и т.п.
Гибридизация уже сегодня позволила камикадзе стать бессмертным.
Почти позволила интеллектуально размножаться,
клонируясь в Стаю InfoIDов или в их Рой.

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Re: Био-МОЗГ это НЕ нейро-сеть. О различиях био- и техно- носителей интеллекта

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-11-28 18:45:53

XYZ :Не понимаю, почему ты говоришь о долгой жизни?


пока в техно нет личности - об этом и не говорю совсем.
личность (или псевдо-личность) появляется когда появляется InfoID или что-то аналогичное. несущее нечто, принимающее решения, развивающееся. хотя наверное это отдельная тема - что такое личность, что такое "техно жизнь", "техно интеллект". но как то я не готов обсуждать в этом плане отвертки и пасатижи. даже компьютер в его ныняшней форме - не техно жизнь.

XYZ :А вот с личностью сложнее и поскольку при таких технологиях,
теоретически она может стать бессмертной,


вот я о нем.

XYZ :Но зачем её считать относительно всего населения Земли?

ну, понятно что для каждого его личная жизнь и сознание важнее всего. но глобально - каждый день рождаются какие-то люби с отклонениями, это не особо влияет на общее "поколение", на людей как вид существ.
если наличие 3-х и более родителей станет нормой - это таки да повлияет на всю человеческую цивилизацию.

я знаю одно "непривычное" направление "семейственности" - это узаконивание и "нормализацию" отношения к нестандартным семьям в определенной части человеческих сообществ. не имею в виду варианты ПараГоса а скорее семьи где две мамы или два папы и более разнообразные варианты. Мне это в жанном случае ближе так как в северном Тель-Авиве (рядом с которым я обитаюсь) такие семьи это не исключениа а норма. И Ребенки которые живут на две семьи - одна семья в которой две мамы и другая в которой два папы - это тут тоже норма.
Звучит непривычно, понимаю - но это так.
Но, опять же не представляю себе как реально это повлияет на человеческую общность, если повлияет вовсе.

Аватара пользователя
Arktur
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 2016-01-11 01:02:47

Зачем бессмертным смена поколений?

Непрочитанное сообщение Arktur » 2017-11-28 22:29:18

XYZ :
Расценка срока жизни на уровень 15/30 с возможным выбегом до 25/50
исходит из периода оптимального для размножения (15-25)
и периода в пределах которого хватает естественного ресурса здоровья (30-50).
После которых требуется замена носителя из-за физического старения.

А вот с личностью сложнее и поскольку при таких технологиях,
теоретически она может стать бессмертной,
встают вопросы об ответственности перед новыми поколениями
и о её автономной независимости.

Бессмертные ведь будут на себя оттягивать ресурсы,
но будут ли они восстребованны в обществе, будут ли рентабельны в нём?


Ха! А с чего ты в эту сторону смотришь, а не наоборот? :shock:
Я вижу другой соблазн с позиции бессмертного.
В гибриде ощущаешь себя Всемогущим Богом - мозги едут в этом направлении.

Ты Всемогущ, ты можешь менять носитель когда хочешь.
Ты заберёшь его у незрелого молодняка.
Ты размышляешь о старении мозга
из-за избытка нейрокластеров не с позиций бессмертного.
Ты прикинь расклад с его позиций - с позиций бессмертного твоей проблемы не вижу.
Её можно решать через хоть через экзеры, хоть через симбиоз с молодым мозгом.

А вот нужен ли бессмертным молодняк?
Беспомощный беззащитный молодняк, который пожирает ресурс? :idea:

Прикинь на нас с позиций Древняков.
В каком случае Древняки видят смысл в пузатой мелочи?

Смысл есть, но он спорный и с учётом новых возможностей,
фиг знает, а нужна ли вообще тотальная смена поколений?

Не проще ли грохнуть лишнюю часть населения,
не прошедшую уровень Матрицы?

Кстати, про это же в твоём сегодняшем про дроны-убийцы
и Новый Завет: умерла третья часть людей

Зачем бессмертным смена поколений?
Зачем молодняк и ответ перед ним,
когда они могут решить проблему кардинально
- и нести ответ лишь перед самими собой? :idea:


Вернуться в «Подростково - молодёжный клуб МЕТАМОРФОЗА»