ТрансСексуальность, ТрансГендерность, ИнтерСексуальность

Обсуждаем вопросы качественных трансформаций
и пограничных состояний.
Технологии перезагрузки мировоззрений.
Становление ЛИЧНОСТИ и ее место в ОБЩЕСТВЕ.
Человеческий, НЕ человеческий,
сетевой и искусственный ИНТЕЛЛЕКТ,
как на уровне субъекта, так и эгрегорного - ноосферного уровня.
Взаимодействие и конфликты между ними.
Аватара пользователя
XYZ
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 2015-07-26 03:51:12

Re: ТрансСексуальность, ТрансГендерность, ИнтерСексуальность

Непрочитанное сообщение XYZ » 2017-07-17 01:11:46

Svetik :
Я поняла ты считаешь это из-за давления общества?
И если его снять, то меняется цели и ожидания?


Нет. С ними намного сложнее.
У них очень сложное самопонимание.

Но да, мнение общества, не просто мнение,
а вся инфраструктура общества бинарна.
Им нет места в обычном обществе.

У нас же гуляют мысли о мультиполовом обществе,
о сообществе разных форм жизни,
поэтому внутри ПараГоса инфраструктура изначально не строится бинарно.
Но для трансов этого мало.

С такими, как гиперы, проще. Они нормально уживаются друг с другом.
Геи, би, лесби - тоже, хотя среди них больше конфликтов из-за ревности.
С трансами намного сложнее.

Может быть, если бы вообще не имели контактов с бинарным обществом,
не было бы таких метаний, но даже живя на хуторах,
есть связь, есть интернет, есть книги и фильмы
и все они о бинарном обществе.

Как ни крути в них возникают мысли о себе в бинарной системе.
Мысли очень жесткие и непримиримые.
Настолько непримиримые, что не могут ужиться с себе подобными,
да и с собой тоже - себя не в своём теле ненавидят.

Если гиперу лучше в своей среде, так как обычных от слишком достаёт,
за что регулярно огребает,
то транс может предпочесть остаться среди обычных,
чем жить с себе подобными.

Фигня в том, что это для нас - бинарных,
все, оказавшиеся за пределами бинарности, как бы нечто одно.

Но для них это не так.
Между ними самими возникают непримиримые конфликты
о подходах к самоидентификации.

Одни мечтают вернуться в бинарность, лишь сменив знак пола.
Другие нет, они хотят быть своим уникальным полом и первых держат за предателей.

Короче, кто есть твой друг ты можешь узнать только у него.
Как понял он из первых - бинар, мечтающий сменить знак пола?



Svetik :Из-за чего не очень хорошо себя чувствую, но не понимаю как я могу помочь ему (ей).

По минимуму, я бы принимал его в том виде, в каком ему комфортно с тобой общаться.
Ты это, как понял, делаешь.

У вас отношения осложнены его неразделённой любовью к тебе.
Но проблемы любовных треугольников общие.
Ты его отвергла не потому что он урод, не потому она лесби,
а потому что влюбилась в другого парня.

Проблема не в его сексуальной особенности, а в тебе.
Ты сделала свой выбор.

Эту мысль я бы постарался довести.



Svetik :Я, например, не понимаю, лучше поддерживать надежды на операцию или лучше отговаривать?


Тебе виднее обстановка вокруг него, в семье.
Как его закидоны воспринимает родня, соседи?
Как у него с деньгами на серию операций и реабилитацию?

Если проблем в окружением нет, вроде логично не рисковать здоровьем? :roll:
Но если проблем выше крыши, тогда не агитировать, но поддержать.

Он родился бинаром, он хочет стать бинаром.
Если его устраивает лишиться возможности иметь детей
и вбухать кучу бабла, тогда можно рискнуть.
Бинару с любым знаком легко жить в бинарном обществе.
Но в нем снимется конфликт сути с оболочкой.
Для него это очень важно.

Сам то он как, насколько может по финансам
и готов решиться себя искромсать? :roll:

Аватара пользователя
Svetik
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 2015-10-26 12:36:10

Re: ТрансСексуальность, ТрансГендерность, ИнтерСексуальность

Непрочитанное сообщение Svetik » 2017-07-17 12:15:50

XYZ :
С трансами намного сложнее.

Может быть, если бы вообще не имели контактов с бинарным обществом,
не было бы таких метаний, но даже живя на хуторах,
есть связь, есть интернет, есть книги и фильмы
и все они о бинарном обществе.

Как ни крути в них возникают мысли о себе в бинарной системе.
Мысли очень жесткие и непримиримые.
Настолько непримиримые, что не могут ужиться с себе подобными,
да и с собой тоже - себя не в своём теле ненавидят.


Не пойму, разве так уж актуальна бинарность в повседневной жизни?
Мы же не видим гениталий, не стремимся непрерывно к сексу. :roll:

Разве не расовые, национальные, имущественные деления важнее?
Их намного больше, чем полов.
Они ощутимы каждый день, а рождение детей это раз два за всю жизнь.

Она носит унисекс, стрижётся под парня и из принципа спокойно заходит в мужской туалет. Казалось бы мы гуляем вместе, почему не зайти в один туалет попудрить носик, но для него принципиально важно пойти в мужской. Я не знаю, может быть это из-за меня он так себя вёл. Ведь он ухаживал за мной в те дни. Может без меня для неё это не принципиально, но при мне ни разу не зашёл со мной в женский туалет.

Я к тому, что ни разу при мне не было конфликтов. Никто из мужиков не заметил подвоха.

Ты не преувеличиваешь важность этой бинарности? :roll: Может она больше на психологическом уровне сидит? Сами себя накручивают?

Общество совсем не бинарно, мы все разные и разделены по массе отличий. Гуманитарии и технари, богатые и бедные. Старые и молодые. Сильные и слабые. Умные и тупые. Блондины и брюнеты.

Всё это видно каждый день, а гениталии не видно и нужны они для дела лишь раз в жизни.

Сейчас женщина может хоть в армии служить, хоть президентом стать, хоть царицей. Разница конечно ещё есть, но она ведь менее болезненная, чем имущественное или языковое неравенство? :roll:




XYZ :Фигня в том, что это для нас - бинарных,
все, оказавшиеся за пределами бинарности, как бы нечто одно.

Ну не знаю, мне кажется это надуманный штамп. Тараканы все на одно лицо, пока мне не до них. Но как только я задумаюсь о них, сразу замечу насколько они разные. А как пойду учиться на энтомологиню, так для меня различия в тараканьих популяциях станут более очевидными чем между приматами.

Азиаты тоже все на одно лицо, пока с ними близко не познакомишься. А для американцев нет разницы между русским, украинцем и белорусом. А для националистов разница ужасна и принять они её не в силах. Лучше убьют соседа.

Чем это отличается от неприятия подвида себе подобных среди транссексуалов? Мне кажется это тоже самое общественное проявление нетерпимости. :roll:


А толщина? А бёдра? А веснушки? А форма носа и губ?
Я могу ненавидеть своё тело по массе оснований и списывать на него крах отношений с любимым и буду права! Могу из-за краха любви отправиться на крышу и покончить с собой. Но я нормальная и у меня нет конфликта с гендерной идентификацией.

Почему же транссексуальность переживается острее, чем толстая талия и веснушки? :roll:

Далеко не все могут легко диетой со спортом привести своё тело к общественному идеалу. Для некоторых потребуется такая же сложная цепочка операций и не будет устойчивого результата.



XYZ :Но для них это не так.
Между ними самими возникают непримиримые конфликты
о подходах к самоидентификации.

Ну и что? Между людьми очень много непримиримых конфликтов. Очень много конфликтов идеологических, гражданская война делит семьи на непримиримые лагеря.
В этом особенность людей, для нас ментальные конструкции очень важны. Разве в этом уникальность трансгендеров? Это наша общая людская особенность.



XYZ :Одни мечтают вернуться в бинарность, лишь сменив знак пола.
Другие нет, они хотят быть своим уникальным полом и первых держат за предателей.

Короче, кто есть твой друг ты можешь узнать только у него.
Как понял он из первых - бинар, мечтающий сменить знак пола?

Да.



XYZ :Проблема не в его сексуальной особенности, а в тебе.
Ты сделала свой выбор.

Эту мысль я бы постарался довести.

Да давно довела. Между нами много было споров на этот счёт. Я выше показала с каких позиций с ним спорю.


XYZ :
Svetik :Я, например, не понимаю, лучше поддерживать надежды на операцию или лучше отговаривать?


Тебе виднее обстановка вокруг него, в семье.
Как его закидоны воспринимает родня, соседи?
Как у него с деньгами на серию операций и реабилитацию?

Больших денег нет. Отношения с роднёй сложные. Соседи не в курсе или делают вид что не в курсе.
Для соседей и для родни он - девушка. В школе был девочкой.


XYZ :Для него это очень важно.

Почему для него это важнее чем жить не в своём социальном слое? Не при желанной власти? Не работать по желанной профессии? Не с любимой? Не в той стране, в какой хотелось бы? Мы же все всем неудовлетворены, но живём и не гробим жизнь, чтобы похудеть, негру стать бледнолицем, как сделал Майкл, не меняем рост, не избавляемся от противного голоса, не эмигрируем с Родины.

Некоторые, конечно так делают, но большинство мирятся и приспосабливаются. Может быть среди них такая же ситуация?

Мы видим только непримиримых? Остальных не замечаем, так как они не демонстрируют свой конфликт с собой? :roll:

Жила бы она как девчонка, не вела себя, как парень, я бы не догадалась. При наших отношениях, могла бы подумать, что она лесби, но не подумала бы что она транссексуал и готова продать квартиру ради смены пола на мужской. :roll:


XYZ :Сам то он как, насколько может по финансам
и готов решиться себя искромсать? :roll:

Он то готов. Его сдерживают финансы, ну и родители категорически против.

А у вас много таких?

Аватара пользователя
Ozi
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 2015-04-10 22:59:59

Почему возникает ненависть к своему телу? К матери? К Родине?

Непрочитанное сообщение Ozi » 2017-07-17 17:09:53

Svetik :Почему же транссексуальность переживается острее, чем толстая талия и веснушки? :roll:

Своя рубашка ближе к телу.
Своя рана острее болит.



Svetik :Разве в этом уникальность трансгендеров? Это наша общая людская особенность.

Уникальность в малочисленности, в непонимании окружающими проблемы.
Жирных много. Веснушек много.

Рядом с ними живёт девчонка, здоровая и красивая, но с жиру бесится.

Её желание похудеть и вывести веснушки мама и соседи поймут и помогут.
Её желание отрезать груди и пришить член с мошонкой - осудят и покрутят у виска.



Svetik :Некоторые, конечно так делают, но большинство мирятся и приспосабливаются. Может быть среди них такая же ситуация?

Мы видим только непримиримых? Остальных не замечаем, так как они не демонстрируют свой конфликт с собой? :roll:

Да, поэтому таких бесполезно переубеждать. Это решение выстрадано.



Svetik :А у вас много таких?

Пара десятков.


Кстати, сама как думаешь:
Почему возникает ненависть к своему телу? К матери? К Родине?

Аватара пользователя
Стив
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 2016-10-22 02:41:05

Re: ТрансСексуальность, ТрансГендерность, ИнтерСексуальность

Непрочитанное сообщение Стив » 2017-07-17 23:47:07

XYZ :Такие ищут решения не в том направлении.
Внушают себе ложные цели, типа смены тела и прочей фантастики.


Несомненно, все трансы мечтают о другом теле, но далеко не все хотят сделать операцию, на чём так классно зарабатывают врачи. Некоторые осознают всю безнадёжность своего положения. Из них многие так и не смогли или не захотели искать выход. Другие просто с этим живут. Но живут, не научившись правильно с этим жить, они просто продолжают мучать себя своей проблемой, но не впадая в иллюзии. Я, по крайней мере, лично и очнь близко знаком с таким.



amarynthis :Для меня это совершенно непостижимо. Эта Джейми была вполне симпатичной барышней.


Ну, то, что она объективно красива совсем не значит, что она красива для себя.
А всегда самое главное то, как себя чувствует сам человек.



Svetik :Хотела бы понять, как лучше вести себя с ним?


Я бы посоветовал отговорить от операции, но если будет сильно стоять на своём - лучше Вам не настаивать, иначе возможна очередная попытка самоубийства, потому что "она" может воспринять Вашу настойчивость, как прессинг. Если "она" уверена в чудесах операции - пускай. Пускай, она хоть в чём-то будет уверена в этой жизни, в конце концов, после такого самовнушения "она" после операции сможет на самом деле почувствовать облегчение.

В остальном, "как лучше себя вести" я полностью согласен с XYZ.



Svetik :Смена пола не позволяет стать полноценным человеком. После серии тяжелых операций обретают желанную внешнюю оболочку, но остаются бесплодны. Получаются калечат себя, уничтожают полноценные органы ради неполноценных, но тем не менее идут на операции.


Это отчаянье.

Меня, вообще поражает "проблема", которая всех пугает - бесплодие. Это не проблема ни разу. Конечно, помимо этого, после операции возникнет куча реальных проблем, просто именно эта - не проблема.



Svetik :Почему для него это важнее чем жить не в своём социальном слое? Не при желанной власти? Не работать по желанной профессии? Не с любимой? Не в той стране, в какой хотелось бы? Мы же все всем неудовлетворены, но живём и не гробим жизнь, чтобы похудеть, негру стать бледнолицем, как сделал Майкл, не меняем рост, не избавляемся от противного голоса, не эмигрируем с Родины.


Транссексуальность, какя уже говорил - психологическая побочка. А всё, что касается психологии в человеке, то есть в трансе - самоидентификация - всё это принаддежит Личности человека. А самое главное в человеке личность. Если транс откажется от своего "желания" быть другим полом - он потеряет свою Личность, у трансов это желание - база личности, более того - это защитный механизм, это контра, настроенная на всё общество, за что-то, что оно ему сделало (ну, или ему так показалось), из-за чего он стал "таким". Потерять всё это - личность, защиту и пвозможность бороться - самое страшное. Поэтому транс готов жертвовать всем, только бы быть личностью или хотя считать себя ею.



Svetik :Почему же транссексуальность переживается острее, чем толстая талия и веснушки? :roll:


Это не так глобально и не приносит столько проблем. Есть разница: у машины спустили колесо или она попала в крупное ДТП? Разница в глобальности проблемы. И там, и там, машину можно починить. Н во втором случае понадобится больше сил и времени только для того, чтобы осознать все повреждения. Когда машина сломана полностью, не знаешь - откуда начинать её чинить. Это пугает. Когда спушено одно колесо - быстренько сориентировался, компрессор в руки и вперёд!

Аватара пользователя
XYZ
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 2015-07-26 03:51:12

Re: ТрансСексуальность, ТрансГендерность, ИнтерСексуальность

Непрочитанное сообщение XYZ » 2017-07-18 00:11:40

Svetik :Ты не преувеличиваешь важность этой бинарности? :roll:
Может она больше на психологическом уровне сидит?
Сами себя накручивают?


Как тебе ответить. Я не транс. Во мне нет таких метаний.
Имею опыт общения с ними, вроде понимаю их.
Но я теоретик в этой части. По логике я согласен с тобой.

Но толку?
Это такая иррациональная штука, она важнее сухой логики.

Возьми последние мои споры с Киборгом вокруг гиперов.
У нас споры всё время сползают в сторону не столько по логике, сколько из-за наших комплексов.
Я их понимаю, могу подавить и игнорить в ситуациях, скажем, с клиентом.

Но, но, но... это как взять иголку и тыкать в дупло зуба с воспаленным нервом.
Со стороны глядя нет причин для резкой реакции. Осторожные касания челюсти.
Чего дергается? По логике - не должен дёргаться.

С другой стороны если меня окликнут, как девушку, мне по фиг, спишу на ошибку.
Если обратятся ко мне как к парню, вообще вопросов нет.
В обоих случаях для меня нет ни ранок, но открытых нервов.

А твой друг - по анатомии подруга. Её обращение "девушка" может больно коробить.
Потому что она не девушка, но не может не быть ей.
Но ей постоянно тычут в её проблему,
каждый день с утра до вечера, ковыряют иглой воспаленный нерв.

Но она не может решить проблему ни в 5 минут, ни в 5 лет, хотя дико этого хочет.

Но ей упорно, каждый день, по нескольку раз напоминают, что она не в том теле.



Наверное это иррациональное бешенство, только его логикой не отменить.
Обращаясь, как к девушке, ты касаешься её оголенного нерва - она дергается в ответ.

Может не прав, это моё теоретическое понимание.
Но действуя по этой теории получается с ними ладить и не злить.



Svetik :Больших денег нет. Отношения с роднёй сложные.
Соседи не в курсе или делают вид что не в курсе.
Для соседей и для родни он - девушка. В школе был девочкой.

Типичная картина. Значит даже дома ковыряют по нерву.


Svetik :Некоторые, конечно так делают, но большинство мирятся и приспосабливаются.
Может быть среди них такая же ситуация?

Мы видим только непримиримых? Остальных не замечаем, так как они не демонстрируют свой конфликт с собой? :roll:

Да.
Если ты терпишь боль и никак её не показываешь,
никто не догадается о твоих проблемах.


Svetik :А у вас много таких?

Да у нас, чисто у нас, их вроде и нет,
во всяком случае проблемных, кто готов резать себя - нет.

Но у нас есть удаленные поселения, ранее брошенные, нами освоенные.
Они никому не нужны, кроме нас. Там полностью наша власть.
Вот эти поселения заинтересовали не только нас, а и тех кто с ними работает.
Стали совместно финансировать и они к нам поехали.

Аватара пользователя
Крот
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 2015-11-29 05:02:33

ТрансСексуалы в Андрогинном мире унисекса

Непрочитанное сообщение Крот » 2017-07-18 09:45:48

XYZ :Да у нас, чисто у нас, их вроде и нет,
во всяком случае проблемных, кто готов резать себя - нет.


Так у нас вообще проблема другая, потому их проблема смягчена.

У нас же сообщество НЕ бинарно! Мы много говорим о мультиполовых делах, о союзах разных форм жизни, но по факту унифицировались в один унисекс - один пол андрогин. :idea:

Меня же Тарза по этому поводу теребит, чтобы сделать для девчонок именно девичье, чтобы девчонки имели опыт не быть пацанками.

У нас проблема девушке стать девушкой, вести себя адекватно девушке, при выходе из Портала в Гос.

А внутри ПараГоса трансы оказываются в андрогинном мире унисекса. :idea:

Внутри нет тех проблем ковыряния нерва иглой, о который ты написал. В принципе нет, даже там где живут голышом. Если тебе каждый день не тыкать в нерв, ты не будешь на взводе и пойдёт ровный разговор, а в нём заработает логика.

Аватара пользователя
ЗырЯн
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 2016-04-11 19:00:22

Можно ли полноценно жить в виртуале не выходя из дома?

Непрочитанное сообщение ЗырЯн » 2017-07-18 20:25:49

Стив :Может, мне всё неудачные попадались просто, вот на полном серьёзе думаю... :?

Да нет, это общая проблема.
Просто на псифаки самый низкий бал ЕГЭ,
вот туда и прут тупые тёлки, лишь бы вышку получить.

Из-за тупизма шпарят штампами из лекций и статей,
саму проблему просечь не могут, так как клиент их умней. :D


Стив :Скажу по своему опыту - сколько бы человек, грубо говоря, не выделывался, сколько бы не пытался внушить себе, что люди - тупые сволочи, его совершенно не нужные, сколько бы не говорил "Мне плевать на мнение людей" - по природе человек - существо социальное.

Закрывшись от социума, человек сходит с ума. Даже если у него разовьётся шизофрения и он будет субъективно "типа щаслив" со своими "друзьями" (и это ещё раз подчёркивает, что человек один не может) - разве это лучший расклад?

Для него, может да, он доволен тем, что имеет, но ведь это надуманное счастье и однажды оно просто неожиданно покинет человека, что обязательно кончится плачевно. Почти все психи несчастливы.


Это, конечно, так, но что делать тем, кто не может вписаться?

Как вариант, кошечки-собачки-цветочки и виртуальные друзья.
Инет отличная отдушина и то что не вышло в реале, есть шанс провернуть в виртуале.

А для проблемных личностей он ещё хорош тем, что позволяет примерить на себя желанную маску. Трус - предстать героем, транс - в желанном теле, мелкий - зрелым взросляком, взросляк - впасть в детство.

Набраться опыта жизни в новом обличие, а потом снова попытаться вписаться в реале. Не выйдет, снова вернуться в виртуал.

Сейчас в виртуале вполне можно жить, работать, закупать всё необходимое, оплачивать весь сервис. Таким образом вообще не контачить с людьми. А доставку просить оставить у двери.

Вопрос подтверждения доставки можно делать напрямую поставщику, а не через курьера.

Так что вполне-вполне можно жить полноценно в виртуале. Для прикованных к постеле это вообще классная отдушина и возможность полноценной жизни.
Для секса заказать киборга-партнёра.

Аватара пользователя
Svetik
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 2015-10-26 12:36:10

Re: Почему возникает ненависть к своему телу? К матери? К Родине?

Непрочитанное сообщение Svetik » 2017-07-27 20:52:13

Ozi :
Svetik :Некоторые, конечно так делают, но большинство мирятся и приспосабливаются. Может быть среди них такая же ситуация?

Мы видим только непримиримых? Остальных не замечаем, так как они не демонстрируют свой конфликт с собой? :roll:

Да, поэтому таких бесполезно переубеждать. Это решение выстрадано.



Svetik :А у вас много таких?

Пара десятков.


Кстати, сама как думаешь:
Почему возникает ненависть к своему телу? К матери? К Родине?


Говоришь решение выстрадано, а у меня вообще никогда не возникало ненависти ни к телу, ни к матери, ни в Родине.
Бывает недовольно своим видом, могу поругаться с мамой, к Родине ворох претензий, но это далеко и точно не ненависть.
Все эти недовольства у меня исходят из любви к своему телу, маме, Родине.
Хочется идеала, обидно, когда его не могу достичь.

Мне бы очень хотелось побывать в мужском теле, почувствовать себя парнем, ощутить мужские эмоции и физиологические реакции. Но это совсем другое! Это любопытство и хулиганство. Скажем очень хотелось бы после общения с парнем, оказаться рядом с ним в его мужской тусовке, послушать что они говорят обо мне, почувствовать его реакции на меня.

Мне было бы любопытно и интересно побыть в шкуре парня, но я совсем не уверена, что хотела бы в неё остаться навсегда. :roll:

Но в чем мне кажется я уверена, если бы вдруг оказалось я не могу вернуться в своё тело (скажем как в сказке Иван сжёг шкуру лягушки-царевны), я бы не убивалась и не калечила себя. Мне кажется я бы сравнительно легко смирилась с потерей своего тела, конечно, если бы я была в здоровом теле, как у моего парня.

Я не представляю, что меня в нём могло бы так сильно отторгнуть, что я бы с ненавистью отсекла себе член с яйцами. Я не вижу ничего такого в его поведении, манере жизни, что в принципе не могу принять.

Как то был фильм, в котором парень с девушкой поменялись телами. Я тогда под впечатлением проблем своего друга/подруги, на полном серьёзе спрашивала, смог бы он принять моё тела навсегда и жить в моём теле. Разговор у нас получился совершенно серьёзной, не смотря на комедийный характер фильма.

Он ответил мне примерно, как я сейчас описала свои ожидания. Мы не нашли причин для трагедии и посчитали сравнительно быстро привыкли бы к особенностям новых тел.


Но это всё в теории. Возможно оказавшись внутри чужого тела включились бы какие-то глубинные факторы, что-то типа имунно гендерной защиты и поэтому началась бы реакция отторжения. :roll:

Не представляю и не вижу причин для этого. В отношении нормальной матери и нормальной Родины подавно нет для такого отторжения причин.

Аватара пользователя
Svetik
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 2015-10-26 12:36:10

НаучПоК: Зачем люди меняют пол?

Непрочитанное сообщение Svetik » 2017-07-27 20:54:19

 ВОЗ. Международная Классификация Болезней.

.

Всемирная Организация Здравоохранения.
Международная Классификация Болезней.

F64 Расстройства половой идентификации.
F64.0 Транссексуализм.
F64.1 Трансвестизм двойной роли.
F64.2 Расстройство половой идентификации в детском возрасте.
F64.8 Другое расстройство половой идентификации.
F64.9 Расстройство половой идентификации, неуточнённое.

.



phpBB [media]


 Мнение FtM и спор с оппонентами

.

Это видео для научпока очень странное, потому что я тут не увидела никаких исследований,
да и вообще нормальных аргументов в защиту трансгендерности.

Как всегда в защиту трансгендерности приводят только всякие ощущения,
чувства и ни 1 трансгендер ( да и не только трансы, но и прочие гендеры)
не смогли мне пояснить за эти ощущения не отталкиваясь от гендерных стереотипов.

Это видео не смогло меня разубедить в том,
что трансгендерность это явление не чисто социальное.

Я конечно не считаю что трансгендеры это больные на голову люди,
что их нужно принудительно лечить и т.д.
Просто дело в том, что женщина или мужчина – это не чувство,
пол это простая биологическая данность,
у кого-то хромосомный набор “хх”, у кого-то “ху”,
у кого-то между ног вагина, а у кого-то пенис.

Вот только вместе с обычной биологической данностью,
общество преподносит на блюдечке еще и гендерную социализацию,
набор стереотипов и социальную роль.

И не всех людей устраивает весь этот набор, в этом нет ничего удивительного.

Я имею понятие о чем говорю, потому что сама несколько лет назад считала себя транс*парнем,
однако мне повезло что я очень своевременно начала интересоваться феминизмом
и стала замечать погрешности в гендерной теории.

В какой-то момент меня посетила мысль «а что вообще определяет меня как парня?»,
тогда я начала копаться в себе и пришла к выводу,
что как парня я себя определяла из-за гендерных стереотипов,
из-за предпочтения стереотипно мужских вещей стереотипно женским,
из-за того что меня не устраивает женская гендерная роль, из-за того что я лесбиянка.

На самом деле, даже после того как я пришла к выводу,
что я обычная гендерно-неконформная девушка,
какое-то время я еще поддерживала всю эту квиросню,
думала что это просто конкретно я ошиблась,
а другие люди могут и правда чувствовать себя другого пола.

Однако наблюдая за всякими разногендерными кругами со стороны до меня дошло,
что ни хера подобного и у всех этих гендеров ноги растут из гендерных стереотипов.

На данный момент я уже могу говорить не только за свой личный опыт,
но и за опыт моих близких знакомых и друзей,
потому что многие из них либо причисляли себя к какому либо гендеру,
либо просто поддерживали это,
однако стоило перетереть с ними за стереотипность всей это гендерной теории,
так они волшебным образом стали обычными цисками.

Надо бороться с гендерными стереотипами,
а не пытаться найти свой уголок в системе угнетения.


Happy Pie :слушайте, девушка.
у вас самый типичный случай псевдотрансовости,
вы никогда не были транс-парнем.
не нужно этим обесценивать реальных трансгендеров.

смена пола происходит не из-за стереотипов,
а из-за гендерной дисфории,
которая иногда может доходить до такой степени,
что человек совершает суицид.



А мой опыт обесценивать значит в порядке вещей?
То что я не написала более подробно о том как проходил у меня этот период,
то это еще не значит что у меня проходило все относительно спокойно
и не было никакой ненависти к себе
(я попадала в больницу из-за того пережала эластичным бинтом грудь, здрасте).

К тому же,

во 1,
я не спроста говорила о том что видео меня не переубедило,
а потому что я реально готова изменить свое мнение в случае чего,
но никто еще не смог мое убеждение пошатнуть,

во 2,
я на полном серьезе думала о коррекции пола,
чуете разницу между бытием пацанкой и причислением себя к трансам?
Это довольно забавно что тех кто проходил этот период клеймят «не тру»
(ей богу, как субкультура какая-то),
хотя наш опыт от опыта «тру» отличается только тем, что в какое-то время он закончился.

Ну, не удивительно что Т*лобби избегает всех разговоров о детранзишене,
об увеличении суицидов после транзишена и т.д.,
сложно не разнести конструкцию, когда вся ее основа это 1 балка каких-то ощущений
и есть целая группа людей которая показывает что все эти ощущения – хрень собачья.

Почему вы считаете что гендерная дисфория
не может быть вызвана давлением общества?

Женская и мужская гендерная социализация,
как и гендерные стереотипы слишком прочно засели в людской культуре,
поэтому многим людям гораздо проще заигрывать с системой угнетения,
чем открыто бросить ей вызов и не подстраиваться под эту хрень.

И да, транзишен не спасает от суицида, исследование в Швеции показало,
что после транзишена количество суицидов возрастает на 20%.

Так же думаю стоит сказать что Швеция,
эта та страна где хирургическая коррекция пола легальна
и финансируется государством уже более тридцати лет,
где практически отсутствуют преступления на на почве ненависти
по отношению к трансам и культура достаточно демократична и "прогрессивна"
для того, чтобы транс-люди могли жить комфортно.

Почему же тогда цифры растут после перехода несмотря на то,
что они живут практически в своей политической утопии?


悲観変り種 :Личный опыт никогда не был аргументом в спорах
и не будет из-за своей субъективности.
Не тру, здесь значит не "ядерный".
Такие тоже могут думать о коррекции пола, но нужна ли она?
Радикальный феминизм я не признаю,
как вещь которая исключает меня из бинарной системы.
К тому же, я все еще остаюсь тем человеком,
который считает что та или иная социализация должна быть, кого бы она там не угнетала.
Ссылку на исследование в Швеции и на аналогичные исследования, пожалуйста.

Так же, не могу репрезентировать всех,
но для меня просто чертовски важно не просто быть собой,
а играть именно выбранную социальную роль.




Проблема в том, что в спорах между трансами и терф,
обеим сторонам приходится по большей части опираться
на личный опыт из-за недостатка исследований явления трансгендерности
(тут вообще вышло так, что я просто поделилась опытом своим и близких,
а мне ответили, что это обесценивает опыт других людей).

Даже в самом видео приводится личный опыт конкретно Брюса Реймера.

Однако защищать то, что пока никаких доказательств не имеет это ну такое себе,
к тому же трансгендерность сама по себе противоречит биологии.

Мужчина и женщина это всегда были просто тела,
а социализация и стереотипы это уже последствие влияния общества,
какие-то непонятные ощущения которые только и могут
базироваться на гендерных стереотипах и недовольстве социальной ролью
не могут быть оправданы с точки зрения биологии.

Радикальный феминизм я не признаю,
как вещь которая исключает меня из бинарной системы.


Если уж что радфем и исключает, так это ваш ярлык,
который вы сами на себя повесили.

К тому же, я все еще остаюсь тем человеком,
который считает что та или иная социализация должна быть,
кого бы она там не угнетала.

В принципе тут уже все ясно, вы называете себя феминисткой,
хотя вам совершенно плевать что женская гендерная социализация угнетает женщин.
Прям в нос ударил запах либерасткого и интерсекообразного течения.

для меня просто чертовски важно не просто быть собой,
а играть именно выбранную социальную роль.


Зачем вообще нужны эти социальные роли и их отыгрывание?
Вы сейчас на полном серьезе говорите что вам удобнее подстраиваться под систему угнетения
и нахождения там своего места, это и есть то о чем я говорила ранее.

Ссылку на исследование в Швеции и на аналогичные исследования, пожалуйста.


я предоставлю ссылку только на то исследование о котором говорила.
journals.plos.org

В гугле не забанены? Значит сможете найти и другие исследования.

Polinayaroshenko :
Некоторые вещи, к которым стремятся трансгендеры, не относятся к стереотипам, навязанным обществом, а к биологическим неполадкам, когда определённый пол биологически не может иметь конкретных вещей. Тут кто какие проблемы ощущает, ментальные или физические.



> Некоторые вещи, к которым стремятся трансгендеры, не относятся к стереотипам, навязанным обществом

(!) Некоторые (!) вещи

> а к биологическим неполадкам, когда определённый пол биологически не может иметь конкретных вещей.

Иметь здоровое тело, которое тебя не устраивает из-за специфики его работы, которое отличается от тела другого пола – не неполадки.
Мало ли что нас не устраивает в работе нашего организма, кого-то может не устраивает срать через жопу, теперь надо зашивать анус и выводить кишку к другому отверстию?

> Тут кто какие проблемы ощущает, ментальные или физические.

Физические проблемы из-за того что тело одного пола, а не другого, хоть и работает как надо?

Болит нога? Физическая проблема.
Не устраивает наличие груди? Не физическая проблема.


Polinayaroshenko :
Загвоздка не в здоровье тела по факту, а в отношении к нему как к здоровому и подходящему или нет. Говорить "здоровый - и так сойдет" не получится, когда не ощущается связи с ним определённого пола, что уже не норма и не здорово, что человек как ни крути будет пытаться исправить каким-либо способом. С этим не смириться просто так, это связано с психикой, не лежит оно на поверхности.




Yomayo :
А можно, в таком случае, ещё послушать ваше мнение насчёт ориентации?

Просто интересно, сия потребность воспринимается вами как "биологическая"
или скорее как "социальная".
В том смысле, что... ну
современные романтические отношения ведь тоже пропитаны гендерной обязаловкой,
а в однополых отношениях, теоретически, люди могут видеть просто больше свободы.
Никаких тебе "мужик должен", "баба обязана" и прочие социальные ярлыки.
Вот людей и тянет, ибо ощущается меньше обязательств и больше взаимопонимания.
То самое состояние, когда не нужно соответствовать стандартам,
а просто жить как получится,
может многих привлекать и вообще ощущаться, как более естественное.

Или всё гораздо проще:
Одни тела возбуждают, а другие нет
и хоть ты тресни, но эта константа не меняется?





> Просто интересно, сия потребность воспринимается вами как "биологическая" или скорее как "социальная".

Биологическая.

Гомосексуальность встречается в природе, при сравнении мозга гомосексуальных и гетеросексуальных людей противоположного пола обнаружилось, что определенный участок мозга у них совпадает (или очень схож, простите, не помню), есть эффект «старших братьев» и т.д.

> В том смысле, что... ну современные романтические отношения ведь тоже пропитаны гендерной обязаловкой, а в однополых отношениях, теоретически, люди могут видеть просто больше свободы. Никаких тебе "мужик должен", "баба обязана" и прочие социальные ярлыки.

Однополые отношения =/= равные отношения.

В лгб комьюнити люди тоже не все избавлены от ярлыков и стереотипов, поэтому на смену «мужикдолжен» и «бабаобязаны» приходят другие ярлыки типа бучей и фемок.
Сама сталкивалась с этим.
В отношениях от меня хотели отыгрывания мужской социальной роли, однажды из-за того что партнерша была гораздо феминнее меня и она посчитала что повесить на меня ярлык «буча» необходимо, однажды из-за того что девушка хотела быть пассивной в отношениях и провоцировать меня на активную деятельность.
Помимо этих глупых ролевых игр, еще не стоит забывать про незрелость партнера, которая перерастает в желание самоутвердиться за счет других, включая его парня или ее девушку.

> То самое состояние, когда не нужно соответствовать стандартам, а просто жить как получится, может многих привлекать и вообще ощущаться, как более естественное.

Пускай и есть люди, которые «экспериментируют» пытаясь заводить отношения со своим полом, хоть и являются гетеро, но это явление встречается не так уж часто (к тому же обычно быстро отходит), гораздо чаще геи и лесбиянки заставляют себя состоять в гетеро отношениях из-за гетеронормативного давления общества.


Yomayo :
> Однополые отношения =/= равные отношения.

О, как... а знавали ли вы положительные результаты, когда два "буча"/две "фемки" спокойно уживаются вместе? Или от гендерных ролей в паре всё-таки не спешат избавляться даже в ЛГБТ-комьюнити?

> Биологическая.

Угу, ну и последний вопрос: В девушках вас привлекают преимущественно физические аспекты (фигура, волосы, тональность голоса) или манера себя вести в целом? (Мимические реакции, жестикуляция при общении, характерные позы и.т.д.)

Спасибо за то что уделили внимание!
Ликбез это очень хорошо :]



>О, как... а знавали ли вы положительные результаты, когда два "буча"/две "фемки" спокойно уживаются вместе? Или от гендерных ролей в паре всё-таки не спешат избавляться даже в ЛГБТ-комьюнити?

Смотря что воспринимать как 2 буча и 2 фемки, просто не все эти ярлыки используют на полном серьезе чисто для деления на социальные роли, кто-то использует по-фану, кто-то чтоб кратко описать себя и т.п.
В случае, когда эти ярлыки не воспринимаются серьезно, то конечно у таких пар все будет хорошо.
Если же говорить о «ролевые игры на серьезных щах», то я с такими людьми предпочитаю дружбу не водить и разрываю общение сразу, поэтому не знаю как там у них дела.

>В девушках вас привлекают преимущественно физические аспекты (фигура, волосы, тональность голоса) или манера себя вести в целом? (Мимические реакции, жестикуляция при общении, характерные позы и.т.д.)

В девушках меня привлекает все. Просто какая-то мне больше понравилась внешне, у какой-то замечательный характер, у другой мне нравятся манеры и т.п. Иногда 1 сочетается с другим, а иногда нет.
Для меня важнее всего это схожие взгляды, характер, такое же отбитое чувство юмора и увлечения, все остальное не так уж и важно.



Yomayo :
> Если же говорить о «ролевые игры на серьезных щах», то я с такими людьми предпочитаю дружбу не водить...

Более чем разумно.
Буду надеяться, что людей с такими взглядами в ЛГБТ не много.

> Для меня важнее всего это схожие взгляды, характер, такое же отбитое чувство юмора и увлечения, все остальное не так уж и важно.

Тонкая грань. Ведь с таким же успехом может попасться и мужчина, обладающий всем этим набором) Но я вас поняла. В женщинах нравится всё и трудно выделить что-то конкретное. Что-то , что влечёт в первую очередь.

Химия


> ...но все равно остается ощущение что общаюсь с инопланетянином.

Хм. Тогда выходит, что у вас не только биологическая основа, но и социальная тоже? Если бы дело было только в биологии, тогда вы спокойно находили бы общий язык, как с мужчинами, так и с женщинами... однако, в романтическом смысле, предпочтение всё равно отдавали бы последним. А тут, выходит, что у женского пола есть некие определённые психологические отличия, которые вам больше импонируют. И вследствие этого вам с ними комфортней.




Я вообще с запозданием решила что эта информация совершенно лишняя и слишком поздно удалила комментарий.

В мужском и женском поведении есть отличия, но они не из-за биологии, а гендерной социализации.
Как бы кто к стереотипам и прочим атрибутам социума не относился, а гендерная социализация все равно свой след оставит.

А еще думаю что пора заканчивать, а то это уже превращается в какой-то аск.фм.


Yomayo :
Итог:

Хоть вам женщины и нравятся в биологическом смысле,
но физический аспект не рассматривается в качестве главного... ведущего фактора.
Первостепенна всё же личность.
При этом, личность мужчин вас не привлекает, в основном из-за их гендерной социализации.

Что-то есть в мужском чувстве юмора и характере, что вам не по душе, в отличие от женского.
Несмотря на то, что вы нашли в этой бинарной системе своё чётко выраженное предпочтение,
вы всё же верите, что от гендерных стереотипов нет пользы и с ними надо по возможности бороться.

Это очень интересная пища для размышлений, спасибо вам за разговор.





dolboebinya

.


Аватара пользователя
Svetik
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 2015-10-26 12:36:10

Дискуссия FtM dolboebinya с FtM Diana Suankulova

Непрочитанное сообщение Svetik » 2017-07-27 23:15:13

 Дискуссия FtM dolboebinya с FtM Diana Suankulova

.

Diana Suankulova :
Боже как же достали орут, что они против гендерных стереотипов,
прикрывая свою трансофобию.

Гендер- не социальный конструкт, это не выдумка
и это не последствие гендерных стереотипов.

Знаете, что делает парень, если ему хочется носить платье?
Он надевает платье.
Знаете, что делает парень, когда хочет ВОСПРИНИМАТЬСЯ как девушка?
Он меняет пол.

Гендерные стереотипы и трансгендерность связаны, не отрицаю,
но трансгендерность- не желание быть "стереотипным парнем" или "стереотипной девушкой",
это желание восприниматься как парень или девушка.

Я, на своём правдивом личном опыте трансгендера
(а не запутавшегося человека, который какое-то время считал себя трансгендером,
а потом пришёл к обратному выводу и решил, что все так устроено) скажу,
что мне абсолютно плевать на стереотипы.

Я испытываю гендерную дисфорию (реальный термин, к слову)
и приверженность к стереотипам не помогает мне в этом.
И мне что-то совсем не верится, что у правда были трансгендерные друзья,
которые после одной беседы о стереотипах решили, что они цисгендеры.

Потому что если бы все так легко решалось, психологи применяли бы такие "беседы"
и гормональная терапия никому не была бы нужна.
Но, как я вижу, вы решили, что вы умнее всех людей,
занимающихся гендерными исследованиями и всемирной медицинской ассоциации,
которые уже давно признали, что трансгендеры- не сумасшедшие и не люди,
которым вдруг пришла в голову мысль "ой, хочу сменить пол".

Гендерная дисфория реальна,
трансгендерность не следствие навязанных обществом гендерных стереотипов.
Искренне вам советую прочекать матчасть или хотя бы посмотреть пару видео на ютубе на эту тему.

Ну и вопрос на засыпку:
"Если все гендеры от гендерных стереотипов, почему же тогда существуют
агендеры, бигендеры, грейгендеры, демигендеры, гендерфлюиды и пангендеры?"



> Боже как же достали орут, что они против гендерных стереотипов, прикрывая свою трансофобию.

Хмммм, как же замаскировать то, что я злобная угнетательница?
Точно! Гендерные стереотипы!
Все будут считать, что я просто критик со своим взглядом на вещи,
но любящая опираться на какие-то исследования,
а я просто ненавижу трансов и хочу чтоб их извели!!! Мухахахахаха!
Серьезно?

Делать мне нечего только свою «ненависть» прикрывать.
К тому же смысл мне это как-то прикрывать,
если я получу обвинения в трансфобии в любом случае,
хоть я скажу что это болезнь ( МКБ11, блок F64),
хоть я скажу что таких людей надо принудительно лечить
(нет, я объяснила откуда гендерная дисфория берет свои корни и хуячить током
или кормить таблетками тут
во 1, не поможет,
во 2, просто причинит страдания,
в 3, со мной бы пришлось проделывать тоже самое,
в 4, я не хочу чтоб людей калечили),
хоть я буду просто критиковать (что я и делаю),
с социальной точки зрения или биологической.

Да господи, в трансфобии обвиняют даже тех кто просто отказывает
по тем или иным причинам в сексе,
хуячит недостаточ_но ген_дер_гэ_пов, или даже обсуждают физиологию
(а рак шейки матки, рак груди и необходимость делать аборт вообще цис-привилегии)


> Гендер- не социальный конструкт, это не выдумка и это не последствие гендерных стереотипов.

Ну да, социальный конструкт это биологический пол, ага, такое мне тоже говорили.

Социальный конструкт — это порождение конкретной культуры или общества,
существующее исключительно в силу того, что люди согласны действовать так,
будто оно существует, или согласны следовать определённым условным правилам.

Даже титулы, деньги и язык относится к социальному конструкту,
а люди с гендерной идентичностью что не совпадает с их биологическим полом нет?

Как насчет пруфов?

Какая область мозга отвечает за гендерную идентичность?
Особенности в этой области уникальны или есть другие группы людей с такими же различиями?
Есть ли эффект старших родственников или еще какие-то?


> Знаете, что делает парень, если ему хочется носить платье? Он надевает платье.

А вы знаете что в этом мире не все так просто?
Парень даже если правда хочет надеть платье и не приписывает себя к каким либо гендерам,
скорее всего это не сделает,
потому что его за это будут клеймить, осуждать, могут даже избить,
скорее всего, он даже сам будет думать что его желание носить платье «неправильное».


> Знаете, что делает парень, когда хочет ВОСПРИНИМАТЬСЯ как девушка? Он меняет пол.

В том то и дело что восприниматься, девушкой он не станет,
он останется мужчиной, с XY-хромосомами и мужской социализацией,
даже если он себя назовет женщиной,
даже если будет колоть эстроген,
даже если сделают кучу пластических операций,
от простого увеличения груди, до выворачивания своего «женского хуя» (чего многие кст не делают).


>Гендерные стереотипы и трансгендерность связаны, не отрицаю,
но трансгендерность- не желание быть "стереотипным парнем" или "стереотипной девушкой"


Никто и не говорил что ВСЕ трансы обмазывают себя стереотипами с головы до пят,
но совершенно без влияния стереотипов и гендерной-неконформности тут не обходится
(всм совсем не обходится, совсем-совсем).

Почему тогда 90% транс историй начинается
с «я с детства не любил играть с куклами и игрался только с мальчиками»,
«я с детства не любила машинки и втихую брала юбку своей сестры»?
Ну да, вообще ни разу не воняет стереотипами.


> это желание восприниматься как парень или девушка.

И откуда же берется тогда желание восприниматься как парень или девушка?
Допустим это не из-за того что их не устраивает их социальная роль,
не из-за гендерных стереотипов,
не из-за романтизации, не из-за фетишизации,
тогда откуда?


>Я, на своём правдивом личном опыте трансгендера
(а не запутавшегося человека, который какое-то время считал себя трансгендером,
а потом пришёл к обратному выводу и решил, что все так устроено)


Я использую «тру» и «не тру» просто для простоты постройки мыслей в предложения,
на деле же я этих людей не разделяю по одной простой причине.
Их. Опыт. Имеет. Лишь. Одно. Различие.
В том что у «не тру» этот опыт в какой-то момент закончился,
потому что они осознали причинно-следственную связь.

И ваш ПРАВДИВЫЙ личный опыт как транса может в какой-то момент закончиться,
мы не можем все это знать наверняка.
К тому же вы сейчас с позиции своего «правдивого» опыта тоже считаете,
что все устроено так, как думаете об этом вы.
Предъявлять претензии ко мне за то, что вы делаете сами… nu takoe.


> И мне что-то совсем не верится, что у правда были трансгендерные друзья,
которые после одной беседы о стереотипах решили, что они цисгендеры.

Потому что 1 беседа это было чистой воды утрирование,
но то, как быстро это произошло мне кажется довольно забавным до сих пор.
На меня до сих пор периодически сыплются слова благодарности за то что я все пояснила.
+ часть из них знала меня в мой трансгендерный период,
поэтому им было довольно просто прислушаться ко мне,
а не слать меня на 3 веселые буквы и огрызаться, мол «ты все равно не поймешь»

userapi.com

К тому же их случай был не такой тяжкий, потому что они чувствовали себя
агендерами, бигендерами и т.д. ФтТ и МтТ переубедить гораздо сложнее.



> Потому что если бы все так легко решалось,
психологи применяли бы такие "беседы"
и гормональная терапия никому не была бы нужна.

Это немного иной случай, они достаточно хорошо меня знали
и не раз говорили что я хорошо умею переубеждать.

Я не считаю что всех можно переубедить за 2-3 беседы в которых 60% это дикий рофл,
но еженедельный поход к терапевту где проводились бы беседы
в которых бы обсуждалось явление трансгендерности как социального конструкта,
внутренняя мизогиния, гендерные стереотипы, гендерная социализация и т.д.
гораздо лучше чем операция и гормональная терапия,
а в случае недовольства просто прибегать к детранзишену.


> Но, как я вижу, вы решили, что вы умнее всех людей,
занимающихся гендерными исследованиями
и всемирной медицинской ассоциации, которые уже давно признали,
что трансгендеры- не сумасшедшие и не люди,
которым вдруг пришла в голову мысль "ой, хочу сменить пол".


А что если я скажу, что сейчас проходят исследования
не только о нормальности трансгендерности, но и наоборот?

К тому же те, кто мне это говорит почему-то
поголовно забывают об исследовании Каролинского института в Швеции.

И я не считаю трансгендеров сумасшедшими,
не пытайтесь читать между строк того что нет.

Вас правда не смущает что гендерная дисфория все еще находится в списке болезней?
Если все уже давно доказано, подтверждено и опровергнуть никто не может,
то почему гендерная дисфория все еще числиться как болезнь?

Медицинская ассоциация сейчас пытается успокоить разлад между людьми
пока они не смогут сказать все на 100% точно,
а уже на данный момент рвут себе рубашки и бьют пяткой в грудь за трансух,
то это чуваки типа Дмитрия Дмитриевича Исаева,
которого поймали на выдаче фиктивных справок за взятку,
а потом еще отвертелся от уголовной ответственности как признанный невменяемым.


> Искренне вам советую прочекать матчасть
или хотя бы посмотреть пару видео на ютубе на эту тему.


А как насчет того чтоб самой попробовать посмотреть не только видео
где говорят о нормальности трансгендерности, но и критикуют ее?

Прикольно конечно, сначала смотреть на явление только с 1 точки зрения,
а потом еще и прикрываться такими громкими названиями как «медицинская ассоциация».


>Ну и вопрос на засыпку:
"Если все гендеры от гендерных стереотипов, почему же тогда существуют
агендеры, бигендеры, грейгендеры, демигендеры, гендерфлюиды и пангендеры?"


Вы серьезно прямо в лицо мне кидаете вещь,
которая является самым показательным последствием гендерных стереотипов,
а потом еще и просите пруфнуть почему гендеры это стереотипная ебала,
когда существует эта самая наистереотипнейшая херь?

Проорала, спасибо.

Гендерные стереотипы существуют только женские и мужские, это правда,
но все что вы перечислили это попытки подобрать себе
самый подходящий ярлык с нужной дозировкой феминности и маскулинности,
который хорошо справляется с задачей описать особенности конкретного индивидуума.
(а еще, не стоит забывать об особенных снежинках, которым нужен ярлык, но самый особенный)

Я еще понимаю людей которые предпочитают открещиваться от тамблера,
хоть и являются гендеристыми, но...

Эх, щас бы знать о таких покемонах как гендерфлюиды и всерьез их защищать.
Не видеть проблему в том что всяких гендеров напридумывали больше 300,
а описания почти для всех максимально размытые это уж совсем клиника.

.



Вернуться в «Подростково - молодёжный клуб МЕТАМОРФОЗА»