Chat & Support

МультиОбщество без насилия. Доминирование через вовлечение без принуждения.

Синергетика, Социальная кибернетика, Социальная инженерия.
Психология, НЛП и др. технологии манипулирования сознанием.
Трансцендентность, эгрегоры, биоэнергетика, эзотерика.
Идолы, Боги, религии, понятия, устои и традиции.
Аватара пользователя
Soroka
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 2015-03-25 17:24:05

МультиОбщество без насилия. Доминирование через вовлечение без принуждения.

Непрочитанное сообщение Soroka » 2016-01-07 23:43:37

С удовольствием "съем" идеи задания критериев метаморфозов
в модели системы мульти-общества, чтобы балансировать его без насилия.

То есть удерживать процесс структурирования таким образом,
чтобы возникающие доминанты не могли превысить красной черты,
после которой они не вовлекают, а принуждают.

Как вариант путем внешнего подавления аномалий либо внутрисистемной "генной прошивкой" запускающей процесс ускорения жизненных циклов в геометрической прогрессии от уровня превышения среднего уровня. Таким образом аномалии ярких доминант будут возникать, но они будут краткосрочны.

Негативные последствия:

1. Замедление эволюции, что ведет к поглощению всей системы внешней более агрессивной.
Типа как возможно случилось на Земле, когда прилетели агрессивные краснокровые Боги и поглотили бело-пушистую цивилизацию Земли построенную голубокровыми рептилоидами.

2. Формирование ограниченно дееспособной системы уровня аборигенов застрявших в развитии, так как без ярких доминант, не будут формироваться большие системы способные на концентрацию и управление глобальными ресурсами.

И так далее... все противоречия расписывать долго. :(

Короче, как говорит Ромка, попала в цугцванг.


Аватара пользователя
TesserAct
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 2015-04-13 15:19:31

Re: МультиОбщество без насилия. Доминирование через вовлечение без принуждения.

Непрочитанное сообщение TesserAct » 2016-01-08 00:36:09

Soroka :Короче, как говорит Ромка, попала в цугцванг.


Утопические идеи нежизнеспособны.

Если хочешь создать жизнеспособный мир - не блокируй из-вне его развитие.

Возможно, есть смысл применить твой "ускоритель роста" в отношении доминант. Он может стать дополнительным мотиватором и сформирует из пассионарных субъектов элитарный слой с особыми свойствами. С твоим ускорителем он станет самостоятельной формой жизни. Она будет обладать особыми суперсвойсвами, но с коротким жизненным циклом. Получим быстро-сменяемую элиту, собственно то самое, к чему пришла земная цивилизация.

Но возникает вопрос: земная цивилизация сама к этому пришла, в результате естественной эволюции либо мы такие же модели на чьем-то лабораторном столе? Во всяком случае есть немало свидетельств о резком повышении активности НЛО в периоды серьезных военных конфликтов и катаклизмов. При этом, не смотря на тяжелые бои, люди умудрялись замечать их, хотя никак не могли праздно шататься и бесцельно глазеть на облака в поисках рифмы.

Посмотри на уровень природных доминант. Он на порядки выше соотношений в Земных системах.

Изображение

Изображение

Без насилия, без агрессии, без концентрации всего и вся в единый порыв - не получится совершить прорыв. Эти конфликты универсальны. Они возникают как на глобальном театре действий, так и в больших коллективах (дедовщина), и во внутрисемейных взаимоотношениях.

Такова реальность.

Слабый будет съеден. Торможение развития ведет к отставанию - оно к ослаблению и поражению. Тот кто медленно бежит - не сможет убежать от хищника, не сможет догнать дичь и умрет от голода или в пасти хищника.

Аватара пользователя
Soroka
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 2015-03-25 17:24:05

Re: МультиОбщество без насилия. Доминирование через вовлечение без принуждения.

Непрочитанное сообщение Soroka » 2016-01-09 02:57:07

TesserAct :Если хочешь создать жизнеспособный мир - не блокируй из-вне его развитие.

Это не буквально из-вне, а на уровне Скрижалей с Заповедями.
Задающими условия перехода, условия размножения, условия метаморфоза.

То есть некий стартовый свод правил, но не догм,
которые в процессе эволюции адаптируются под новые условия и корректируются самой системой изнутри.


TesserAct :Возможно, есть смысл применить твой "ускоритель роста" в отношении доминант.

Тут похоже его тоже нельзя задавать константой, жесткой функцией.
Думаю задать только знак функции, как фактор ускорения.
А само значение чтобы высчитывалось изнутри, самонастраивалось по критерию успешности жизнеформы.


TesserAct :собственно то самое, к чему пришла земная цивилизация.

Вообще погибшая модель мира показала нежизнеспособность
большинства пропагандистских популистских установок "цивилизации".


TesserAct :Но возникает вопрос: земная цивилизация сама к этому пришла,
в результате естественной эволюции либо мы такие же модели на чьем-то лабораторном столе?

В моем курсовике это не важно. Да и мне тоже.
Мы не изолированы от космоса. Видим его, принимаем его воздействия, взаимодействуем с ним.
Значит вполне можем быть объектами на лабораторном столе студента.

Можно ли выйти на связь с Создателем?
Вроде можно через интерфейс икон.
Вроде возможно коммутировать на горизонтальном уровне через амулеты, талисманы.

Но в каком случае Создатель услышит и посчитает нужным отреагировать?
Мне вот по фиг. Слишком разные масштабы.
Я же не задумываюсь о судьбе отдельной клетки внутри себя.
А тут система еще глобальней.


TesserAct :Во всяком случае есть немало свидетельств о резком повышении активности НЛО в периоды серьезных военных конфликтов и катаклизмов. При этом, не смотря на тяжелые бои, люди умудрялись замечать их, хотя никак не могли праздно шататься и бесцельно глазеть на облака в поисках рифмы.


Вот это более понятно.
В моем случае это моя реакция на активные процессы в мире.
Мониторинг их.
Погружаемые в мир зонды для замеров параметров в активных точках.
Сам факт замера, вносит возмущение в мир.
Возможно эти возмущения трактуются нами, как НЛО.


TesserAct :Посмотри на уровень природных доминант. Он на порядки выше соотношений в Земных системах.


Да.

Но чем опасно внедрение принципа:
нельзя разрушать, пока не создана более эффективная альтернатива.
пока она не увлекла в себя?

То есть вместо: "мы старый мир разрушим до основания, а потом"
вводим правило: "мы новый мир сначала построим, а старый разрушится сам собой"?


TesserAct :Слабый будет съеден. Торможение развития ведет к отставанию - оно к ослаблению и поражению. Тот кто медленно бежит - не сможет убежать от хищника, не сможет догнать дичь и умрет от голода или в пасти хищника.


То есть на поверхность, как более эффективные,
как более жизнеспособные модели подымаем идеи Роберта, дедовщину и жесткого воспитания в семье Алены?

Аватара пользователя
TesserAct
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 2015-04-13 15:19:31

Re: МультиОбщество без насилия. Доминирование через вовлечение без принуждения.

Непрочитанное сообщение TesserAct » 2016-01-10 01:26:44

Soroka :Это не буквально из-вне, а на уровне Скрижалей с Заповедями.
Задающими условия перехода, условия размножения, условия метаморфоза.


Это и есть из-вне. Спущенные сверху установки и условия. Внешний фактор управления системой.


Soroka :То есть некий стартовый свод правил, но не догм,
которые в процессе эволюции адаптируются под новые условия и корректируются самой системой изнутри.

Концептуальный момент: спонтанность или креационизм?
Ты берешь на себя функцию Творца или позволяешь системе самостоятельно сбалансироваться и выйти на развитие?

Последний путь создаст массу нежизнеспособных систем. Среди шлака найдешь единичные самородки.

Сравниваем системы созданные Творцом с системами Самородками. :idea: Какие победят? Вопрос!


Soroka :
TesserAct :Но возникает вопрос: земная цивилизация сама к этому пришла,
в результате естественной эволюции либо мы такие же модели на чьем-то лабораторном столе?

В моем курсовике это не важно. Да и мне тоже.
Мы не изолированы от космоса. Видим его, принимаем его воздействия, взаимодействуем с ним.
Значит вполне можем быть объектами на лабораторном столе студента.


Тем не менее изоляция есть. Она обусловлена наличием расстояний, океанов между континентами и континентами между океанами, препятствующими слаборазвитым перемещаться и равномерно распределяться по планете.

Сила притяжения - очередной рубеж, еще более толстая стенка преодоление которой требует создания сложной инфраструктуры, консолидации и концентрации огромных ресурсов.

Скорость света как предел скорости распространения в рамках доступного нам континуума. Пока мы не вышли за его пределы, мы ограничены способностью достичь иных галактик даже информационно, даже не вживую.

Изоляция есть и она подобна матрешке. Пробив один уровень изоляции, выходишь на новый - более сложный уровень игры, сталкиваешься с новой изолирующей скорлупой пробить которую еще сложнее.


Soroka :
TesserAct :Посмотри на уровень природных доминант. Он на порядки выше соотношений в Земных системах.


Да.

Но чем опасно внедрение принципа:
нельзя разрушать, пока не создана более эффективная альтернатива.
пока она не увлекла в себя?

То есть вместо: "мы старый мир разрушим до основания, а потом"
вводим правило: "мы новый мир сначала построим, а старый разрушится сам собой"?


Опасно утопичностью. Конфликт возникает из-за дефицита ресурса в система. Пока нет дефицита - нет конфликта.

Он нужен чтобы строить свой мир. Чтобы добыть ресурс - придется его отнять, а чтобы отнять - разрушить прежнюю систему.


Soroka :
TesserAct :Слабый будет съеден. Торможение развития ведет к отставанию - оно к ослаблению и поражению. Тот кто медленно бежит - не сможет убежать от хищника, не сможет догнать дичь и умрет от голода или в пасти хищника.


То есть на поверхность, как более эффективные,
как более жизнеспособные модели подымаем идеи Роберта, дедовщину и жесткого воспитания в семье Алены?


Да. Они либо погибнут, сломаются в процессе воспитания, становления, либо одержат верх и дадут новый толчок развитию.
Жесткие условия воспитания - цивилизационный фильтр отбора перспективных особей и их сообществ.

Аватара пользователя
SigmaTOR
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 2016-01-06 16:01:53

Re: МультиОбщество без насилия. Доминирование через вовлечение без принуждения.

Непрочитанное сообщение SigmaTOR » 2016-01-11 15:56:51

TesserAct :
Soroka :Это не буквально из-вне, а на уровне Скрижалей с Заповедями.
Задающими условия перехода, условия размножения, условия метаморфоза.


Это и есть из-вне. Спущенные сверху установки и условия. Внешний фактор управления системой.


Зачем всем скопом изобретать велосипед?

Зачем каждому ребенку на собственном опыте познавать, что падение из окна на 16-том этаже это ой какое бо-бо?!

Генетический код нас ограничивает в поиске. Инстинкты ограничивают. По отношению к моей личности, к моему телу, ко мне как автономной системе - эти ограничители установлены из-вне.

Чем это плохо?

Ограничением области исследований? Да.

Зато все ресурсы брошены на исследование более перспективной области. Исследование в ней смогут выполнить на порядки больше детей. При твоем и Роберта подходах - погибших бы в утробе или в раннем детстве. Погибшие ничего не исследуют и не внесут в общую копилку ноосферы.

Дилемма из серии: возвращаясь ночью с девушкой домой, ты потерял ключи. Где не знаешь.
Где их искать? По всему пути или предпочтительно под фонарями, где достаточно света для результативного поиска?

Последнее ограничительное условие даст статистический выигрыш. Этот же принцип закрепила природа в наших телах, в наших сенсорах.

Глаз человека видит чрезвычайно узкий спектр электромагнитных волн, маленький островок в электромагнитном океане освещенный "фонарем". При этом в фокусе оказывается совсем маленькая область. Тем не менее выиграли в эволюционной конкуренции люди с таким ущербным сенсором.

Реальные системы условно изолированны, условно автономны. Всегда есть фактор внешнего воздействия. Всегда есть фактор неучтенного воздействия.

Чем же плохо всегда брать их в рассмотрение и учитывать как данность? Пусть в упрощенной форме, как стратегию поиска ключей под фонарем, как заповеди Бога, как родительские наставления, как генетический код и базовые инстинкты?

Сорока предложила изначально заложить в систему дефолтный набор предустановок. На мой взгляд правильный подход, позволяющий дать импульс системе в наиболее перспективном направлении развития, позволяющий сохранить стартовый ресурс, тем самым избежать избыточных войн за него.

На старте Земля для людей представляла систему с неограниченным ресурсом. Еда размножалась и росла сама собой, вода и воздух самоочищались. Человечьи экскременты и трупы перерабатывались.

При отсутствие жесткого запрета на замещение дефолтных установок - это то что надо.
Условные творцы-лаборанты-студенты-инопланетяне дали людям генетику и инстинкты, дали базовое мировоззрение, дали изобилующую ресурсами планету. И дали возможность свободного развития.

Родители дарят молодой семье квартиру, работу, стартовый капитал, воспитание, образование и отпускают в свободный полет по жизни.



TesserAct :
Soroka :То есть некий стартовый свод правил, но не догм,
которые в процессе эволюции адаптируются под новые условия и корректируются самой системой изнутри.

Концептуальный момент: спонтанность или креационизм?

Ты берешь на себя функцию Творца или позволяешь системе самостоятельно найти баланс и выйти на развитие?

Последний путь создаст массу нежизнеспособных систем. Среди шлака найдешь единичные самородки.

Сравниваем системы созданные Творцом с системами Самородками. :idea: Какие победят? Вопрос!



Сорока, объединяй оба подхода. :idea: Заложи в систему ГСЧ - рулетку для метаний между подходами. Пусть, если не вся система, то ее подсистемы пускаются по все тяжкие - исследуя на собственной шкуре все возможные направления. Возможность сравнить результаты их поисков и вбирать в общую копилку опыта системы.


TesserAct :
Soroka :
TesserAct :Посмотри на уровень природных доминант. Он на порядки выше соотношений в Земных системах.


Да.

Но чем опасно внедрение принципа:
нельзя разрушать, пока не создана более эффективная альтернатива.
пока она не увлекла в себя?

То есть вместо: "мы старый мир разрушим до основания, а потом"
вводим правило: "мы новый мир сначала построим, а старый разрушится сам собой"?



Опасно утопичностью. Конфликт возникает из-за дефицита ресурса в системе. Пока нет дефицита - нет конфликта.

Он нужен чтобы строить свой мир. Чтобы добыть ресурс - придется его отнять, а чтобы отнять - разрушить прежнюю систему.



Не согласен!

У людей изначально не было дефицита в ресурсах, но они воевали и уничтожали себе подобных.

Дефицит можно создать искусственно: "хочу иметь ресурс в пределах шаговой доступности! Дальше мне идти лень, поэтому убью бабушку и завладею ее квартирой".


TesserAct :
Soroka :
TesserAct :Слабый будет съеден. Торможение развития ведет к отставанию - оно к ослаблению и поражению. Тот кто медленно бежит - не сможет убежать от хищника, не сможет догнать дичь и умрет от голода или в пасти хищника.


То есть на поверхность, как более эффективные,
как более жизнеспособные модели подымаем идеи Роберта, дедовщину и жесткого воспитания в семье Алены?


Да. Они либо погибнут, сломаются в процессе воспитания, становления, либо одержат верх и дадут новый толчок развитию.
Жесткие условия воспитания - цивилизационный фильтр отбора перспективных особей и их сообществ.



Война нужна не только для отъема дефицитного ресурса, она нужна для накопления опыта войны, для наработки навыка защищать свой мир.

То есть в Раю имеем дефицит врагов, а в условиях дефицита ресурса воюем за него, то есть делаем из сородича достойного врага и воюем с ним - накапливаем военный опыт, чтобы суметь защитить свой мир в роковой момент появления реального врага или глобального катаклизма.

Аватара пользователя
Svetik
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 2015-10-26 12:36:10

Re: МультиОбщество без насилия. Доминирование через вовлечение без принуждения.

Непрочитанное сообщение Svetik » 2016-01-11 23:48:43

Soroka :С удовольствием "съем" идеи задания критериев метаморфозов
в модели системы мульти-общества, чтобы балансировать его без насилия.

То есть удерживать процесс структурирования таким образом,
чтобы возникающие доминанты не могли превысить красной черты,
после которой они не вовлекают, а принуждают.


Soroka :Вообще погибшая модель мира показала нежизнеспособность
большинства пропагандистских популистских установок "цивилизации".


Погибла из-за твоей ошибки в моделировании или из-за лживости пропаганды?

Ты вообще каким видишь будущее на своей пенсии и вообще через пару сотен лет?

Аватара пользователя
Soroka
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 2015-03-25 17:24:05

Re: МультиОбщество без насилия. Доминирование через вовлечение без принуждения.

Непрочитанное сообщение Soroka » 2016-01-13 01:10:21

TesserAct :Это и есть из-вне. Спущенные сверху установки и условия. Внешний фактор управления системой.


Популяция людей не изолированная лабораторная популяция.

Чем дальше, чем выше возраст нашей вселенной,
тем больше формируется связей внутри вселенной и вне ее.
Тем больше возможностей у ранее сформировавшегося разума влиять на новообразования.

Я не думаю что 16 цивилизаций Земли погибли бесследно.
Вполне себе допуская, что то были не гибели от метеоритов,
а метаморфозы, подобные тому, к которому мы приближаемся.

Они не канули бесследно в лету, а преобразовались
в планетарные разумные оболочки в системе Земли.

Поскольку они активны, им удается дозировать информацию о себе.
Опекать и предлагать новообразующимся продвинутым популяциям на Земле
базовые установки, упрощающие им развитие в виде Скрижалей и тому подобных Знамений.

В форме тех же рекомендаций о целесообразности обрезаний,
как жестокий, но действенный способ избежать болезней на ранних стадиях развития медицины.


TesserAct :
Soroka :То есть некий стартовый свод правил, но не догм,
которые в процессе эволюции адаптируются под новые условия и корректируются самой системой изнутри.

Концептуальный момент: спонтанность или креационизм?

И то и другое в одном флаконе одной системы.

Родитель выступает в двух ипостасях: он наставляет ребенка и позволяет ему самостоятельно развиваться.


TesserAct :Последний путь создаст массу нежизнеспособных систем. Среди шлака найдешь единичные самородки.

Сравниваем системы созданные Творцом с системами Самородками. :idea: Какие победят? Вопрос!

Поэтому я, как Создатель системы, ее родитель и опекун, отсеку явно тупиковые направления ее развития задав условия развития.
Сомнительные оставлю на развод, но опять же их явного вырождения.
Эти критерии вшиты в условия балансировки и переходов.

Такие условия мы встречаем во множестве форм вокруг нас.
Стоит нарушить баланс, как систему начинает корежить,
но накренившись, Земля включаем компенсаторы и выравнивает баланс.

Избыточная вулканическая активность не выжжет Землю,
а укутает ее одеялом пепла, погрузит во тьму и холод.
Лед подавит массовые пожары. Одеяло из пепла начнет редеть.
Начнутся ливни и на удобренной пеплом почве, промытой дождями,
обильно взойдет новая растительность.
Появится изобилие и расплодятся зверушки.
За зверушками хитрые людишки и спираль эволюции выйдет на очередной виток.


TesserAct :Тем не менее изоляция есть. Она обусловлена наличием расстояний, океанов между континентами и континентами между океанами, препятствующими слаборазвитым перемещаться и равномерно распределяться по планете.

Сила притяжения - очередной рубеж, еще более толстая стенка преодоление которой требует создания сложной инфраструктуры, консолидации и концентрации огромных ресурсов.

Скорость света как предел скорости распространения в рамках доступного нам континуума. Пока мы не вышли за его пределы, мы ограничены способностью достичь иных галактик даже информационно, даже не вживую.

Изоляция есть и она подобна матрешке. Пробив один уровень изоляции, выходишь на новый - более сложный уровень игры, сталкиваешься с новой изолирующей скорлупой пробить которую еще сложнее.


Этот эффект отношу к принципу Безопасного детства.
Требуется определенный уровень развития, чтобы пробить очередную изоляционную скорлупу
и вылупиться из яйца в новый свет.

И так много-много раз.

Люди научились переплывать океаны.
Люди научились летать.
Люди вышли в космос.
Люди научились конструировать на уровне отдельных атомов.
Люди преодолели световой барьер.
и т.д.

Как только жизнь в скорлупе достигает зрелости,
она пробивает скорлупу и вырывается наружу.
Ребенок выработал ресурс в зоне защищенного детства
и готов вступить в схватку с себе подобными и со средой.


TesserAct :
Soroka :То есть вместо: "мы старый мир разрушим до основания, а потом"
вводим правило: "мы новый мир сначала построим, а старый разрушится сам собой"?


Опасно утопичностью. Конфликт возникает из-за дефицита ресурса в система. Пока нет дефицита - нет конфликта.

Он нужен чтобы строить свой мир. Чтобы добыть ресурс - придется его отнять, а чтобы отнять - разрушить прежнюю систему.


Спорное утверждение, поэтому оставила его в зоне поиска - не регламентированным условием перехода.


TesserAct :Да. Они либо погибнут, сломаются в процессе воспитания, становления, либо одержат верх и дадут новый толчок развитию.
Жесткие условия воспитания - цивилизационный фильтр отбора перспективных особей и их сообществ.


Согласна, но на каком уровне будет балансировать
жесткая конкуренция и защищенное детство оставлю в зоне поиска.

Аватара пользователя
Soroka
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 2015-03-25 17:24:05

Re: МультиОбщество без насилия. Доминирование через вовлечение без принуждения.

Непрочитанное сообщение Soroka » 2016-01-13 21:47:32

Svetik :Погибла из-за твоей ошибки в моделировании или из-за лживости пропаганды?


Избежать гибели можно было, но для этого нужно было бы поддерживать мир искусственно.
Я проверила на модели что будет в случае спонтанного развития таких идей,
как сейчас навязывает западно-ханжеская пропаганда.


Svetik :Ты вообще каким видишь будущее на своей пенсии и вообще через пару сотен лет?


Процессы ускоряются, но основная масса людской цивилизации живет в прошлом -200 и более лет.
Чтобы случился метаморфоз, нужно большинство вывести на уровень, который сегодня прорисовался.
К 2050 году это не случится.

Поэтому глобальной метаморфозы не жду,
Поэтому ожидаю изменения примерно как увидел бы сегодняшний мир
житель Казани, рожденный в 1774 году.

Изображение

Но для желающих заглянуть за сингулярность метаморфоза,
эта возможность наверняка прорисуется на уровне, как сегодня можно слетать в космос туристом.

Эти кластеры новой цивилизационной формации будут интенсивно множиться,
общество стремительно делиться, распадаться на консерваторов и X-новаторов.
Вспыхнут войны нового типа. Сформируется рабство нового типа.
Возникнут сети нового типа между X-кластерами и новая структура начнет плодиться,
проникая во все новые сферы и формы жизни своими щупальцами,
опутывая все и вся словно коконом бесчисленными нитями новых связей.

И вот когда этот процесс коконизации завершится,
тогда куколка новой фазы цивилизации вступит в фазу метаморфоза.

До этой фазы он будет иметь локально экспериментальный характер,
принципиально не затрагивающий устои общества.

Аватара пользователя
Муравей
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 2019-01-25 15:16:09

МультиОбщество без насилия. Доминирование через вовлечение без принуждения.

Непрочитанное сообщение Муравей » 2019-03-02 14:28:41

Soroka :С удовольствием "съем" идеи задания критериев метаморфозов
в модели системы мульти-общества, чтобы балансировать его без насилия.

То есть удерживать процесс структурирования таким образом,
чтобы возникающие доминанты не могли превысить красной черты,
после которой они не вовлекают, а принуждают.


Это похоже на антимонопольное законодательство. За красную черту берут 25-33% рынка.
Как превысил - делись на независимые компании.
Разделение добычи, производства, транспортировки и сбыта.

Только это можно прописать для согласных, а в жизни это не работает.

Согласен с TesserAkt, если Звезда огромна, она станет ещё огромней, а став Чёрной дырой вообще засосёт всё внутрь себя.

На районе если есть сильная тусовка, она не даст появиться конкурентам, будет рейдить и растаскивать, а сильных бойцов переманивать к себе.

В мире сейчас такая бандитская тусовка в лице США и они никому не дадут без боя делать им конкуренцию и будут высасывать со всего мира всё что можно внутрь себя.


Короче, МультиОбщество без насилия это утопия. Это возможно временно среди единомышленников, пока их из-вне не стравят и не разорвут в клочья.


Вернуться в «Лаборатория Сороки»