Chat & Support

Назад идти не нужно ни в сторону модели социализма в СССР, ни в сторону либерализма в США. Обе модели своё отжили.

Аватара пользователя
Червонец
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 2015-12-07 08:49:17

Назад идти не нужно ни в сторону модели социализма в СССР, ни в сторону либерализма в США. Обе модели своё отжили.

Непрочитанное сообщение Червонец » 2017-04-19 00:52:09

MODER :
Из темы:
:arrow: КНДР

выделена в самостоятельную:
:arrow: Назад идти не нужно ни в сторону модели социализма в СССР, ни в сторону либерализма в США. Обе модели своё отжили.

В цитаты, оказавшиеся вырванными из связанных тем,
вставлены ссылки на исходное сообщение.





taty :У меня ко всем один вопрос.
Вот вы сами сейчас хотели бы жить в Северной Корее,
или у себя дома, но так, как люди живут в Северной Корее? Со всеми плюсами (не знаю какими, наверняка кто-то их увидит) и минусами в виде изоляции от всего мира, отставания в условиях жизни на лет 20, отсутствии интернета?


Ответ дал Всесоюзный референдум от 17 марта 1991 года.

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

За ответ ДА проголосовало 77,85 % (113`512`812 человек), при явке 80%.

Большинство тогда и по сей день не хотело и не довольно результатом госпереворота устроенного в Беловежской пуще. Старая форма себя изжила, её надо было менять, обновлять, но не рушить, не грабить, а на фундаменте достигнутого строить новое.

Поэтому большинство фанатов СССР не захочет жить ни в КНДР, ни на Кубе. В них законсервировано прошлое, уже выработавшее свой ресурс.

Но посмотри какой огромный ресурс сохранился даже в таких маленьких странах, как половинка Кореи и Куба с плацдармом США на своей территории в форме военной базы.
Обе страны выжили, не смотря на потерю крыши - СССР. КНДР не просто была брошена, но и предана, когда были фактически аннулированны договора о её безопасности.

Не смотря на это, корейцы смогли создать атомное оружие и успешно противостоять США.
А США не смогли одолеть ни Корею, ни Вьетнам, ни Кубу.
Ни Афганистан, ни Ирак.

Модель США из того же прошлого что модель СССР.

Назад идти не нужно ни в сторону модели социализма в СССР, ни в сторону либерализма в США. Обе модели отжили своё. Идти надо вперёд, к симбиозу достижений обоих общественных систем.


taty :не знаю какими, наверняка кто-то их увидит

Отсутствие безработицы. Социальные лифты для амбициозной молодёжи.
Тогда акцент был на личное развитие под лозунгом "молодым везде у нас дорого, старикам - почёт".
Сейчас выпускники вынуждены не себя развивать под амбициозные цели покорения Сибири, Арктики, Антарктики, освоение термоядерной энергии, полётов в космос и т.п.
Они вынуждены идти торгашами, не по своему профилю, по сути рабами, чтобы набивать карман кучки олигархов и обслуживания их интересов.
Кроме этого молодым капитально промыты мозги. Многие из них, как данная журналистка, ограничены во взглядах, не видят дальше своего носа, презирают свою страну, своё прошлое, свою культуру. Не видят возможности самореализации на Родине и смотрят за бугор.

Крушение институтов социальных гарантий не позволяет молодым в молодости думать о семье и детях. Они откладывают семью на горизонт в 30 лет.

Разрушена система образования, массового спорта и науки и до сих пор в научной сфере большие проблемы. Нет в Академии наук своего Шойгу. А система образования, массового спорта и науки это задел в будущее.
Замена здоровой пищи не сомнительную "химию" ради увеличения прибыли олигархата за счёт здоровья нации - это подрыв будущего.

Лишение молодых перспектив и возможности строить семью в юности - мины замедленного действия, которые взорвутся через поколение. Взорвутся, как сейчас взрываются мины "потерянного" поколения 90-х, которым настолько промыт мозг либеральной пропагандой, что они в упор не видят достижений и преимуществ своей родной системы.

Они предпочитают жить в разгуле беспредела богатых, педофилов, коррупции и тупого культа потребления.

Где раньше тусовалась молодёжь? По кружкам, по школам, по секциям, по клубам.
Где сейчас тусуется молодёжь? По торговым центрам потребляя, пожирая фаст фуд и тупо тыкая в мессенджеры, обогащая олигархат, а не себя.

Даже в культуре провал. Казалось бы самая страдающая часть нации - вечно всем недовольная интеллигенция обрела долгожданную свободу. Но сравни какие произведения рожала интеллигенция в период кровавого режима и железного занавеса с тем что рождено интеллигенцией в эпоху разгула свободы в виде Дом-2 и бесконечных тупых мыльных сериалов и боевиков.
Культ знаний, труда и прогресса сменился культом денег, насилия и потребления.

В 90-е страна шагнула не вперед, а откатилась назад и распалась и была разграблена.

Аватара пользователя
Давным давно
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 2015-10-16 14:46:27

Почему дети СССР были другими?

Непрочитанное сообщение Давным давно » 2017-04-19 14:20:57

Червонец :Где раньше тусовалась молодёжь? По кружкам, по школам, по секциям, по клубам.
Где сейчас тусуется молодёжь? По торговым центрам потребляя, пожирая фаст фуд и тупо тыкая в мессенджеры, обогащая олигархат, а не себя.


phpBB [media]


У нас была свобода выбора.

Мы жили вне золотой клетки.

Да, дул мощный идеологический ветер коммунизма, но мы были свободны.
А идеологический ветер либерализма сегодня дует ничуть не слабей,
но уже нет свободы - новое поколение сидит в клетках.
Они винтики системы - расходный персонал обслуживающий интересы транснационального олигархата.

Олигархат заботится о винтиках, смазывает их обильно пальмовым маслом, но не даст выскочить из системы.
За попытку выскочить из системы - ядерный расстрел тамагавками, петля на шею (Ирак) и кинжал в зад (Каддафи) всем - от простых до президентов, якобы, суверенных стран.

Аватара пользователя
taty
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 2015-03-15 09:03:04

Re: Почему дети СССР были другими?

Непрочитанное сообщение taty » 2017-04-20 10:41:55

Червонец :Тогда акцент был на личное развитие под лозунгом "молодым везде у нас дорого, старикам - почёт".
Сейчас выпускники вынуждены не себя развивать под амбициозные цели покорения Сибири, Арктики, Антарктики, освоение термоядерной энергии, полётов в космос и т.п.
Они вынуждены идти торгашами, не по своему профилю, по сути рабами, чтобы набивать карман кучки олигархов и обслуживания их интересов.

Мне кажется что ты недооцениваешь возможности и амбиции современных выпускников. По моей специальности, возможно, и не все устроятся, но такой массового явления чтобы все в торгаш шли, - нет. Большинство, все-таки, устраивается по специальности. Зависит это больше от самого выпускника. Для того, чтобы иметь хорошую работу, нужно стараться, и знания хорошие иметь, и самому усилия какие-то приложить. На блюдечке эта самая хорошая работа мало кому достается, это да. Но разве это плохо? Наоборот отсеиваются бездельники и инфантильные выпускники.
Есть еще одна категория выпускников. Которые изначально идут на малооплачиваемые и непрестижные специальности из-за низкого проходного балла. Возможно, эта категория выпускников и предпочитает потом торгашами работать. Так тут они сами сделали свой выбор. Шли лишь бы время убить учиться и на "авось" рассчитывали. Что вдруг куда-то устроятся со своим дипломом в нормальное место. Этого, естественно, не происходит. С моей специальностью реально зарабатывать не меньше тограша, учитывая что у тограшей сейчас конкретно в Беларуси времена тяжелые, и при этом иметь более интересную и перспективную работу.

Червонец :Где раньше тусовалась молодёжь? По кружкам, по школам, по секциям, по клубам.
Где сейчас тусуется молодёжь? По торговым центрам потребляя, пожирая фаст фуд и тупо тыкая в мессенджеры, обогащая олигархат, а не себя.


Тоже не совсем объективно. Молодежь и сейчас тусуется и по секциям тоже, и спортом занимается, и танцами, на курсы разные много кто ходит. Кто на английский, кто на программирование, кто на что. Разная молодежь просто есть. Есть недалекая, а есть даже очень продвинутая и тупо тыкать в мессенджеры не имеющая ни интереса, ни желания. У меня хорошая и сама сильная группа на потоке, и большинство, кстати, именно из второй категории.
А в Макдональдсе я сам часто сижу, но не потому что фаст-фуд местный обожаю. Я там только картофель фри ем и колу пью, и в разумных количествах. А часто сижу потому что там удобно, есть крыша на головой, уютно, можно взять маленький пакет картошки и сидеть хоть три часа и заниматься своими делами, болтать с девушкой, поучить что-то в форточке между парами, курсовой даже поделать. И никто не гонит никогда.
А ты, наверное, думаешь что если три часа просидел, так все три гамбургеры там жрал :mrgreen: .

Аватара пользователя
amarynthis
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 2017-01-29 18:57:37

Re: Назад идти не нужно ни в сторону модели социализма в СССР, ни в сторону либерализма в США. Обе модели своё отжили.

Непрочитанное сообщение amarynthis » 2017-04-22 00:31:13

Да, молодые люди разные есть ...
У меня есть сводный двоюродный брат "дитя 90-х".
Учиться в школе особо не хотел, от армии его отмазали.
Работал официантом, тренером по фитнесу, продавцом телефонов и гаджетов.
Потом вдруг ему в голову пришла мысль, что без высшего образования на хорошую работу не устроиться
при этом сама идея напрягаться или вкалывать ему претит.

Поступил - куда бы вы подумали - в РАНХИГС.
Вот такими кадрами и пополняется наше чиновничество и государственные службы.

Аватара пользователя
Червонец
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 2015-12-07 08:49:17

Почему эволюция пошла не в ту сторону и как её развернуть вспять?

Непрочитанное сообщение Червонец » 2017-07-03 11:33:54

taty :
Червонец :Тогда акцент был на личное развитие под лозунгом "молодым везде у нас дорого, старикам - почёт".
Сейчас выпускники вынуждены не себя развивать под амбициозные цели покорения Сибири, Арктики, Антарктики, освоение термоядерной энергии, полётов в космос и т.п.
Они вынуждены идти торгашами, не по своему профилю, по сути рабами, чтобы набивать карман кучки олигархов и обслуживания их интересов.

Мне кажется что ты недооцениваешь возможности и амбиции современных выпускников. По моей специальности, возможно, и не все устроятся, но такой массового явления чтобы все в торгаш шли, - нет. Большинство, все-таки, устраивается по специальности.

Пока ты подтвердил мои опасения. Ты обозначил предел мечтаний выпускника - встроиться винтиком в чей-то проект.
Где прорывные амбиции?

Они есть: освоение Луны, Марса, криптовалюты, новые технологии,
но они перестали быть массовым явлением, скажу грубее - массовым помешательством,
которое мотивировало на учёбу и познание.

Что это? Взросление популяции?
С возрастом цели приземляются и становятся более реалистичными.


taty :Зависит это больше от самого выпускника.


Конечно, зависит от конкретной личности, но я говорю о количестве этих устремлённых личностей.

Чем наполнены стены VKонтакте, что обсуждает молодёжь? Их предел мечтаний - Луна, сменился на iPhone 7.
Вместо цели личностного развития на первое место вышло материальное обогащение, причём кратковременное, быстро теряющее ценность, по большей части приобретаемое, опять же, не ради необходимых для развития и личных достижений функций, а ради понтов перед сверстниками.


taty :Для того, чтобы иметь хорошую работу, нужно стараться, и знания хорошие иметь, и самому усилия какие-то приложить. На блюдечке эта самая хорошая работа мало кому достается, это да. Но разве это плохо? Наоборот отсеиваются бездельники и инфантильные выпускники.

Это не новость. Это было и осталось.

Была и обратная сторона - получить хорошую работу по блату, сейчас этого не меньше.
Можно купить диплом, звание академика, место в Думе, получить прицепом квартиру в Москве и остаться в ней по окончанию срока полномочий. Можно попасть на работу вместо более грамотного специалиста. Эти издержки не исчезли.

amarynthis :Поступил - куда бы вы подумали - в РАНХИГС.
Вот такими кадрами и пополняется наше чиновничество и государственные службы.


Есть это?
Плохое из прошлого осталось, а хорошего убавилось.

В чём принципиальное преимущество современной молодёжи, помимо естественных цивилизационных бонусов в форме кругозора и современных возможностей?

Чем наполнена жизнь? Что вспомнишь на пенсии?
О чём будешь ностальгировать и капать на мозги внукам "Вот в наше время мы..., а вы..." ;)


taty :С моей специальностью реально зарабатывать не меньше тограша, учитывая что у тограшей сейчас конкретно в Беларуси времена тяжелые, и при этом иметь более интересную и перспективную работу.

Кстати, а как на практике, вы потеряли возможности единого пространства СССР или приобрели ЕС и весь мир?
Насколько легко тебе поехать и устроиться на интересную высокооплачиваемую работу в Россию, в Лондон, в Нью-Йорк, в Шанхай?


taty :А ты, наверное, думаешь что если три часа просидел, так все три гамбургеры там жрал :mrgreen:

Ага, а ты, наверное, думаешь, если старый и лысый, то не знает про WiFi в ресторанах и кафешках? :mrgreen:

Но почему не в библиотеке? Чем удобнее сидеть в кафе с крошками на клавиатуре и жирными пятнами от картошки фри в конспекте? Опять же там ты винтик в системе обогащения Макдональдса и KFC. В библиотеке ты никого не обогащал, кроме себя, только портил книги, вырывая из них нужные на экзамен страницы. :D

Я же не был заморожен и вдруг разморозили. :lol:
День за днём жил и осваивал новые фишки цивилизации сам, учил детей, а теперь внуков.
Вполне могу выступить с пламенной речью и опровергнуть себя выше, но зачем, если тут полно молодёжи и мне интересней услышать аргументы молодых - почему эволюция пошла не в ту сторону и как её развернуть вспять? ;)

Изображение

Аватара пользователя
taty
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 2015-03-15 09:03:04

Re: Назад идти не нужно ни в сторону модели социализма в СССР, ни в сторону либерализма в США. Обе модели своё отжили.

Непрочитанное сообщение taty » 2017-07-08 16:57:08

Червонец :Что это? Взросление популяции?
С возрастом цели приземляются и становятся более реалистичными.


Ага, наивных дурачков, которым только на Луну и никак не меньше, найти сложно. Большинство живет реальностью и пытается ральные возможности использовать.

Червонец :Кстати, а как на практике, вы потеряли возможности единого пространства СССР или приобрели ЕС и весь мир?
Насколько легко тебе поехать и устроиться на интересную высокооплачиваемую работу в Россию, в Лондон, в Нью-Йорк, в Шанхай?


Мне кажется что возможности единого пространства СССР не потеряли. У меня дед всю жизнь на Севере проработал, он несколько лет назад только перестал работать, хотел зарабатывать, в Беларуси столько не заработаешь, зарабатывал на Севере.

Конкретно выпускникам моей специальности можно утроиться на работу и в Москве, и в Питере, но смысла в этом нет, зарабатывать будешь больше, но на жилье и жизнь тоже больше отдашь. В Лондоне не слышал чтобы выпускники моего факультета работали, а вот в Африке точно работают и зарабатывают больше, чем в Беларуси, плюс язык английский здорово подтянуть можно. В любой стране в телекоммуникациях говорят на английском. Попасть туда на работу не так просто, правда. Нужен хороший язык и нужен опыт. Молодых специалистов не берут.

Червонец :Но почему не в библиотеке? Чем удобнее сидеть в кафе с крошками на клавиатуре и жирными пятнами от картошки фри в конспекте? Опять же там ты винтик в системе обогащения Макдональдса и KFC. В библиотеке ты никого не обогащал, кроме себя, только портил книги, вырывая из них нужные на экзамен страницы.

А мне больше нравится с крошками сидеть и с картошкой фри. Делали бы в библиотеке картофель фри как в Макдаке - я бы в библиотеке сидел :)

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Re: Почему эволюция пошла не в ту сторону и как её развернуть вспять?

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-07-10 12:47:41

Червонец :Пока ты подтвердил мои опасения. Ты обозначил предел мечтаний выпускника - встроиться винтиком в чей-то проект.
Где прорывные амбиции?


мне кажется ты путаешь мечты и планы.
Мечтают о несбыточном или чертовски далеком, для чего надо чудо. Так мальчишки мечтали о Луне.
И сейчас мечтают, это причина почему такое количество всякой фантастики. И столько книг о попаданцах - потому что мечтают изменить ход вещей.
А то что ты перечислил - просто планы, причем на короткое время, редко когда выпускники планируют что-то на десятиления вперед.
Но для планов думаю это просто отлично. Путать мечты и планы опасно.

Червонец :Они есть: освоение Луны, Марса, криптовалюты, новые технологии,
но они перестали быть массовым явлением, скажу грубее - массовым помешательством,
которое мотивировало на учёбу и познание.


Это вообще не мечты и не планы, это описание как бы ситуации в мире. Но что это дает реальному мальчишке или девченке которая закончила школу сегодня и должна искать себя - а реально - искать продолжения учебы, либо учиться жизни (в тяжелом виде, без профессии), либо учиться дальше - овладевать профессией.

Червонец :Чем наполнены стены VKонтакте, что обсуждает молодёжь? Их предел мечтаний - Луна, сменился на iPhone 7.
Вместо цели личностного развития на первое место вышло материальное обогащение, причём кратковременное, быстро теряющее ценность, по большей части приобретаемое, опять же, не ради необходимых для развития и личных достижений функций, а ради понтов перед сверстниками.


ты завидуешь ))
Передергивая, называешь планы - мечтами.

Червонец :Но почему не в библиотеке? Чем удобнее сидеть в кафе с крошками на клавиатуре и жирными пятнами от картошки фри в конспекте? Опять же там ты винтик в системе обогащения Макдональдса и KFC. В библиотеке ты никого не обогащал, кроме себя, только портил книги, вырывая из них нужные на экзамен страницы. :D

да еще и на личности переходишь, типа твой собеседник таакой плааахой, в библиотеке только книжки портить может.
стыдно, батенька.

Червонец :Вполне могу выступить с пламенной речью и опровергнуть себя выше, но зачем, если тут полно молодёжи и мне интересней услышать аргументы молодых - почему эволюция пошла не в ту сторону и как её развернуть вспять? ;)


да все в порядке с эволюцией, просто она не всегда делает то что хотелось бы видеть старшему поколению. но это всегда так, се ля ви.

Аватара пользователя
Червонец
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 2015-12-07 08:49:17

О чём мечтаешь в детстве, то и получаешь в итоге жизни.

Непрочитанное сообщение Червонец » 2017-07-11 19:46:39

KiBorG :
мне кажется ты путаешь мечты и планы.
Мечтают о несбыточном или чертовски далеком, для чего надо чудо. Так мальчишки мечтали о Луне.


Вот-вот, об этом говорю, смотри как вы хором запели в защиту принижения прорывных амбиций.

А что из фантазий прошлого века не было выполнено?

И БАМ построили, и Целину подняли, и на Луне слетали, и в Космос вышли, и фашистов победили.

Все прорывы случились с базой на крестьянской, неэлектрофицированной стране, живущей в землянках и сараях. Как тогда было принято сравнивать с 1913 годом.

Отсечём 50 лет по 1970 году.

Что аналогичного по значимости случилось в последние 50 лет?

Даже современные фишки - компьютер, интернет, беспроводная связь, СВЧ, всё из тех лет.




KiBorG :И сейчас мечтают, это причина почему такое количество всякой фантастики.

Где фантастика уровня научной, как у Быкова и Ефремова, Жюль верна?
Сейчас почти нет фантастики. Она выродилась в фэнтези, в эзотерические сказки со спецэффектами.
Плюс киберпанковский капец-всё-пропало в ржавом разрушенном мире снятом на развалинах Моссула.


KiBorG :А то что ты перечислил - просто планы, причем на короткое время, редко когда выпускники планируют что-то на десятиления вперед.

Именно планировали и это были реальные созидательные планы комсомольцев и пионеров, студенчества и школьников, которыми жили, ради которых учились и которые воплотили в жизнь.

Разговоры про сколько жвачки съел, а за сколько миллионов долларов ты шампанское выпил, были более стыдными, чем про онанизм.


KiBorG :Путать мечты и планы опасно.

Так не путай! Пока вижу путаницу в твоей голове.

Кстати и мечты изменились Из мечтаний о мире и счастье на всей планете, о победе над голодом в Африке, превратились в мечту уехать в Польшу и купить тачку. Не сделать своими руками необычную прорывную тачку, а купить готовую и даже не отечественную, а чужую.

Очень большой пласт молодёжи вообще не хочет думать, как сделать свой дом лучше. Предпочитает завидовать и крушить свой родной дом.



KiBorG :Но что это дает реальному мальчишке или девченке которая закончила школу сегодня и должна искать себя

Про это и говорим. Мозги засраны фигнёй. Живя в значительно лучших условиях, имея невероятные возможности для развития, молодёжь деградировала в потребителя, в жующую свинью, все мечты которой сводятся к мечте о тёплом хлеве с корытом наполненном жирными помоями, более того, которые будут туда заливаться автоматом (как он работает - не важно). А если не зальют, свинья устроит хай и будет ждать сервисмена (родной язык тоже забыт), но не догадается взять палку и прочистить забившуюся трубу кормораздатчика сама.

Обезьяны и птицы способны использовать инструмент, но для многих современных приматов что-то самостоятельно отремонтировать - непостижимая по сложности задача. Даже свою любимую игрушку - смартфон не могут самостоятельно отремонтировать.



KiBorG :да еще и на личности переходишь, типа твой собеседник таакой плааахой, в библиотеке только книжки портить может. стыдно, батенька.

Куда тебя самого понесло?
Ты русские буквы понимаешь? Смысл нескольких слов улавливаешгь?

Я про себя написал, я вырывал страницы, а не taty.
Мне твоя защита не нужна, а на taty никто не напал. Кого же ты бросился защищать?
Я сам решал вопросы с библиотекой по испорченным книгам. Сам портил, сам переплетал.

Зачем сегодня вырывать страницы, когда они уже оцифрованы?
Зачем вырывать, когда проще сфоткать или отсканить в нужном для шпоры формате?



KiBorG :да все в порядке с эволюцией, просто она не всегда делает то что хотелось бы видеть старшему поколению. но это всегда так, се ля ви.

Откуда такая уверенность?
Тогда откуда столько депрессивной современной фантастики?

Сравни фантастику Туманности Андромеды с киберпанковской ржавой трухой.

phpBB [media]


Тогда мечтали о светлом будущем, в котором много света и прогресса.
Сейчас ожидают апокалипсиса и жути постапокалиптической жизни на холодной, безлюдной, радиоактивной планете среди костей и ржавых останков былой цивилизации.

О чём мечтаешь в детстве, то и получаешь в итоге жизни.

Аватара пользователя
Червонец
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 2015-12-07 08:49:17

Мечтатели свои мечты реализовали, а чем закончат жизнь современные прагматики купи-продайщики?

Непрочитанное сообщение Червонец » 2017-07-11 19:51:35

taty :Ага, наивных дурачков, которым только на Луну и никак не меньше, найти сложно.
Большинство живет реальностью и пытается ральные возможности использовать.


Ну-ну. Вот только наивные дурачки добрались до Луны.

phpBB [media]


А чем закончишь жизнь ты? В ржавых развалинах деградирующей планеты?


Вернуться в «РОССИЯ и проРоссийский взгляд»