Так делать НЕЛЬЗЯ!

Действующие правила и предложения по из изменению
Аватара пользователя
18-81
Администратор
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 2015-03-05 22:35:55

Так делать НЕЛЬЗЯ!

Непрочитанное сообщение 18-81 » 2015-06-03 16:24:14

Воздерживайтесь от нарушений сложившейся культуры сетевого общения.
Не допускайте без острой необходимости:

 ФЛУД

wiki/ ФЛУД :
Флуд = Flood = Поток
сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы, без смысла.
Флудом считается несколько сообщений подряд от одного лица.

Флудер - лицо распространяющее флуд, по русски - пустомеля.

Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить.

Сетевой этикет осуждает флуд и флейм, так как они затрудняют общение, взаимопомощь и обмен информацией.

В большинстве форумов флудер наказывается баном.
К флуду часто ошибочно причисляют флейм, оффтопик либо иные сообщения, не несущие смысловую нагрузку.


yandsearch? ФЛУД



 ФЛЕЙМ

wiki/ ФЛЕЙМ :
Флейм = Flame = Пламя = спор ради спора.

Обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты, социальные сети и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора.

Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.


yandsearch? ФЛЕЙМ



 ОФФТОПИК

wiki/ ОффТопик :
ОффТопик = OffTopic = Вне Темы.
сообщение, выходящее за рамки установленной темы общения.

Антоним слова ОффТопик — ОнТопик, означающее следование заранее заданной теме.





 ТРОЛЛИНГ

wiki/ ТРОЛЛИНГ :
Троллинг = trolling = ловля рыбы на блесну
Происходит из сленга участников виртуальных сообществ.

Злонамеренное вмешательство в сетевую коммуникацию, выражающееся в нагнетании участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил объекта сетевой коммуникации и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия.

В качестве цели таких действий могут выступать волны правок (постмодерация сообщений, тем, новостей)
флейм, бесцельная конфронтация — холивары (holy war = священная война)




 ОВЕРКВОТИНГ

wiki/ ОверКвотинг

OverQuoting = Избыточное Цитирование

Избыточное, не связанное со смыслом собственного текста, цитирование.
Избыточное вложенное цитирование, затрудняющее понимание сути сообщения.
Оверквотинг вынуждает читателей использовать скролл,
что вызывает у многих небезосновательное раздражение.

Со времен FidoNet в сети сложилась культура цитирования.
В цитате остается лишь те утверждения, которые комментирует, на которые отвечает автор.
Блоки цитат, как правило, меньше объема комментария, так как смысл комментария
в развитие мысли предшественника, ее уточнении на дополнительных примерах,
рассмотрения ее под другим ракурсом. Либо в оспаривании утверждения приведением контр аргументов.

Объемный цитаты должны быть разбиты на отдельные утверждения, требующие отдельного комментирования (ответов).
Такой стиль упрощает цитирование следующему комментатору.
Применив вложенность фрагментов цитат по конкретному утверждению
ему легче показать логическую цепочку рассуждения, комментируемого им.

Умелое цитирование позволяет удерживать наглядно нить беседы,
содержательно продолжить её, даже если прошло длительное время.



Злоупотребление ими карается.
Жесткость кары зависит от объема нарушений и последствий.

Различная реакция модераторов не означает "двойных стандартов" или предвзятого отношения к кому-либо.

Одно дело доброжелательный флейм на ЛАВКЕ (по сути флеймовом форуме для трепа обо всем на свете).
Другое дело в Зале СУДА в горячей фазе разбора конфликта, где в принципе подобное недопустимо. Где за каждое слово нужно быть готовым ответить.

Одно дело редкое нарушение от старожила ВольноГрада, внесшего заметный вклад в его развитие.
Другое дело подобное от хронического скандалиста и сутяжника испытывающего нервы собеседников и модераторов.

Разбор случаев "двойных стандартов", обжалование действий модераторов и прочих несправедливостей выносить в Зал СУДА.

Аватара пользователя
Soroka
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 2015-03-25 17:24:05

Re: Так делать НЕЛЬЗЯ!

Непрочитанное сообщение Soroka » 2015-06-18 19:37:10

ТРОЛЛИНГ :Злонамеренное вмешательство в сетевую коммуникацию, выражающееся в нагнетании участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил объекта сетевой коммуникации и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия.


Я думаю, может есть смысл разделить троллинг на злонамеренный и невольный, связанный со стилем общения, с активностью или с харизмой участника?

Репрессии за злонамеренный троллинг они понятны обоими сторонами. Идет война, ненависть, цель - навредить и получение отлупа ожидаемо троллем.

Зато в ситуации, как случилось с Евген, не было злонамеренности. Под понятие троллинга его активность попала с точки зрения власти, но не с его. Он пришел сюда с развлекательного секс-форума, с форумов знакомств и не настроен был на смену стиля общения, да ему это и не надо было. Он в инет ходит не за информацией и не складирует ее здесь, он ищет в инете легкий флирт и развлекаловку. Он ходит с простого мобильника с малым экранчиком и просто физически ему не удобно искать в нескольких окнах информацию, проверять ее достоверность, искать первоисточник, компилировать из нее мини-конспект-эссе.

То есть ситуация, в которых нет злонамеренности, но есть конфликт стилей, манеры общения, который из-за его односторонней гиперактивности входит в клинч с властью. Он за проект, за его развитие, прикладывает усилия к раскрутке и получает обвинение в троллинге. С его стороны читается в злонамеренном, что вызывает естественную обиду на несправедливое обвинение и раскручивает конфликт.

Я сама периодически сталкиваюсь с такой трактовкой своей активности, поэтому думаю стоит подумать и выделить активность формально подпадающую под определения троллинга, но лишенную злонамеренности в отдельную категорию и не причислять таких к врагам, а объяснить проблему несовместимости с т.з. власти и в случае продолжения в том же несовместимом стиле - внести в группу "нежелательных", типа persona non grata. В крайнем случае, перевести в режим премодерации.

К примеру, на одном форуме с контингентом от подростков до студентов парень админ сначала заявил что желает от детских вопросов перейти к более "взрослым", включая конфликтные про секс и политику. Но попытавшись, перепугался моментально разгоравшихся страстей и откатил назад в стиль общения старшей группы детского садика. Куда вести проект логично решать автору проекта и тем кому с ним не по пути вполне можно пересесть на более близкий по интересам проект.

То есть в таких ситуациях, когда авторы сами еще не определились и не сформулировали четкие правила, но внутренне понимают куда идут и что там будет неприемлемо, почему не указать нежелательным персонам вежливо на дверь? Тем самым предложив мирный не конфликтный выбор: либо покинуть проект либо адаптироваться под него наступив на свои интересы и привычки.

Аватара пользователя
СкараБей
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 2015-04-02 16:38:26

Re: Так делать НЕЛЬЗЯ!

Непрочитанное сообщение СкараБей » 2015-06-18 22:45:34

Soroka :То есть в таких ситуациях, когда авторы сами еще не определились и не сформулировали четкие правила, но внутренне понимают куда идут и что там будет неприемлемо, почему не указать нежелательным персонам вежливо на дверь?


Здесь и этого еще нет. Нет решения делать концепт полностью открытым под глобальный виброорганизм или замкнуть его под классический организм с иммунитетом ко всему чуждому. Желание удержаться в первом варианте и как пока идет, он кажется вполне возможным.

Вот если не выйдет, тогда сформируется классическая демократическая схема:
- узкий круг элиты - вершителей и основных создателей контента Записной книжки с модераторскими правами
+ средний класс приближенных к ней, разделяющих ее взгляды. К остальным, не вписавшимся - жесткий демократический подход, как плебсу.

Пока же, надежды юношей питают и хочется заглянуть в завтра - в мир более широких форм народовластия, чем отжившая свой век демократия, в классическом понимании власти пассинарного меньшинства над абсолютным большинством, по факту, бесправного народа.

Аватара пользователя
18-81
Администратор
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 2015-03-05 22:35:55

В поисках Золотой середины в этике взаимоотношений

Непрочитанное сообщение 18-81 » 2015-06-18 23:39:58

Soroka :Я думаю, может есть смысл разделить троллинг на злонамеренный и невольный, связанный со стилем общения, с активностью или с харизмой участника?

Без проблем. Но как?
Сложные многостраничные правила мало кто в реальной жизни читает, даже Конституцию не знает, о расположении полос на флаге понятия не имеют, а уж на форуме их подавно читать не будут.

Soroka :Зато в ситуации, как случилось с Евген, не было злонамеренности.

Злонамеренности не было, но избыточная активность доказать свое и развернуть корабль под себя - были.
Троллинг власти был.

Смотрим провальный европейский опыт мультикультуризма.
Смотрим негативный опыт сталинской национальной политики и американского расизма.
Имеем два полюса - как делать нельзя. Ищем золотую середину между ними.

Возьмем пример Курбан-байрама и кавказских свадеб.
В культуре одного народа нормально резать головы скота на улицах города на глазах детей и сентиментальных дам, стрелять из автоматов салютуя молодым. В культуре другого народа такое поведение пугает и шокирует, воспринимается как неадекватное.

Думаю приемлемо жить в городе по обычаям того народа, который составляет большинство населения? Чтобы комфортно было большинству, а некомфортно меньшинству. Вроде бы тогда должна быть ниже социальная напряженность и меньше межэтнических конфликтов.

Soroka :Под понятие троллинга его активность попала с точки зрения власти, но не с его.

Когда доходит дело до суда, руководствуются формальной буквой закона, иначе сумасбродства и произвола получается еще больше.

Soroka :Он пришел сюда с развлекательного секс-форума, с форумов знакомств и не настроен был на смену стиля общения, да ему это и не надо было. Он в инет ходит не за информацией и не складирует ее здесь, он ищет в инете легкий флирт и развлекаловку. Он ходит с простого мобильника с малым экранчиком и просто физически ему не удобно искать в нескольких окнах информацию, проверять ее достоверность, искать первоисточник, компилировать из нее мини-конспект-эссе.

Да, все верно, но это его проблемы. Видимо он попал не туда, зашел не в тот монастырь?

Soroka :в случае продолжения в том же несовместимом стиле - внести в группу "нежелательных", типа persona non grata. В крайнем случае, перевести в режим премодерации.

Так все так и было. Разбор полетов, многословные попытки объяснить позицию власти, попытки найти взаимопонимание.
Которые продолжаются до сих пор в данном посте.
Максимальное ограничение прав заключалось в режиме премодерации, о чем ты сама пишешь.

Единственное, что можно учесть в следующем подобном конфликте - не называть это противостояние троллингом, но тогда как назвать?
Персона нон грата или нежелательная персона - на мой взгляд также обидны, так как будут восприниматься как клеймо изгоя.

Все же, мне кажется, троллинг, как словечко инетного сленга, менее обидно, так как не применяется в реале?

Короче, предложи короткую формулировку-определение понятия "добронаменный троллинг", звание под него и сделаем. :idea:
Что касается защитно-карательной процедуры, так ты ничего нового не предложила. Евген никогда не банился. Максимум, на периоды обострения, когда тема конфликта с ним забивала все остальные темы, на эти периоды переводился под премодерацию и временно ограничивался доступ на закрытые форумы, чтобы он не разносил срач по всем темам во всех разделах.

Сообщения без пикировки - публиковались. Срачные сообщения канули в лету.

Soroka :То есть в таких ситуациях, когда авторы сами еще не определились и не сформулировали четкие правила, но внутренне понимают куда идут и что там будет неприемлемо, почему не указать нежелательным персонам вежливо на дверь? Тем самым предложив мирный не конфликтный выбор: либо покинуть проект либо адаптироваться под него наступив на свои интересы и привычки.

Вежливое указание на дверь написано при въезде в город, является условием получения гражданства - см.регистрационное соглашение.

ПРАВИЛА :Подав заявку на регистрацию в ВольноГраде, Вы подтверждаете своё согласие с вышесказанным и принимаете на себя обязательство соблюдать Правила жизни в ВольноГраде,
в противном случае - обязуетесь покинуть ВольноГрад.


А так, пока конфликтов мало, есть возможность по каждому поговорить, обсудить, попытаться найти взаимопонимание.
Станет много, значит будет много прецедентов. Они станут наглядным уроком. Правила народ не читает, но конфликты очень даже читает. :D Так что через конфликты получится доработать Правила и на их примерах разъяснить что тут не приемлют, а на что смотрят сквозь пальцы.

СкараБей :Здесь и этого еще нет. Нет решения делать концепт полностью открытым под глобальный виброорганизм или замкнуть его под классический организм с иммунитетом ко всему чуждому.

Не вижу прямой связи между нашими концептуальными метаниями и предложением Sorokи. Мне оно видится актуальным для любого концепта. Во время конфликта желательно не подливать масла в огонь. Обидное, несправедливое обвинение (в восприятии ВольноГрадца) масло в огонь подливает. Попробую учесть это в следующий раз, если не родится к тому моменту корректное определение, может просто буду оговаривать характер троллинга: злонамеренный или добронамеренный (невольный, неосознанный). :roll:

Аватара пользователя
Soroka
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 2015-03-25 17:24:05

Re: Так делать НЕЛЬЗЯ!

Непрочитанное сообщение Soroka » 2015-06-24 20:43:33

18-81 :Единственное, что можно учесть в следующем подобном конфликте - не называть это противостояние троллингом, но тогда как назвать?

Стеб? Ирония? Сарказм? Снобизм? Правдоборство? Сутяжничество? :roll:

18-81 :Персона нон грата или нежелательная персона - на мой взгляд также обидны, так как будут восприниматься как клеймо изгоя. Все же, мне кажется, троллинг, как словечко инетного сленга, менее обидно, так как не применяется в реале?

Наверно да. В запале конфликта оппонент часто в словах читает совсем не тот смысл, что изначально вкладывала и видит наезд, где его в помине не было. В такой стадии конфликта, наверно, любое определение воспримется как оскорбление и наезд. :roll:

18-81 :пока конфликтов мало, есть возможность по каждому поговорить, обсудить, попытаться найти взаимопонимание. Станет много, значит будет много прецедентов. Они станут наглядным уроком. Правила народ не читает, но конфликты очень даже читает. Так что через конфликты получится доработать Правила и на их примерах разъяснить что тут не приемлют, а на что смотрят сквозь пальцы.

О! Могу подкинуть материал чужих конфликтов. Кстати, где безопасней создать тему, в которой я смогу изложить позицию по конфликту на другом сайте (а то там неадерватный модератор правит тексты, профиль, удаляет, банит)?

Здесь под протестные акции выделена площадь перед Администрацией ВольноГрада, но не логично вставать в пикет перед Администрацией ВольноГрада протестуя против совсем другой Администрации? :roll:

18-81 :Так что через конфликты получится доработать Правила и на их примерах разъяснить что тут не приемлют, а на что смотрят сквозь пальцы.

Получится доработать на чужом опыте. :idea:

Аватара пользователя
18-81
Администратор
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 2015-03-05 22:35:55

Re: Так делать НЕЛЬЗЯ!

Непрочитанное сообщение 18-81 » 2015-06-25 00:10:37

Soroka :Стеб? Ирония? Сарказм? Снобизм? Правдоборство? Сутяжничество? :roll:

Ох, расписывая каждое понятие у нас не Правила получатся, но Кодекс. Тогда сюда нужно включить шутки с юморинками и что делать с теми у кого проблемы с восприятием юмора?
Обычно в инете хватает простых Правил, надеюсь и нам хватит. Вот если не хватит, распишем по факту событий.

Soroka :Наверно да. В запале конфликта оппонент часто в словах читает совсем не тот смысл, что изначально вкладывала и видит наезд, где его в помине не было. В такой стадии конфликта, наверно, любое определение воспримется как оскорбление и наезд.

Вот именно, поэтому пиши, не пиши, конфликты будут и обиды будут, пока не притремся.

Там где обе стороны хотят найти взаимопонимания - не вижу проблем выйти на компромисс. В остальных случаях будут силовые действия по принуждению к порядку. А под порядком понимаем то, что соответствует Идее проекта ВольноГрада и ожиданиям активного большинства.

Soroka :где безопасней создать тему, в которой я смогу изложить позицию по конфликту на другом сайте (а то там неадерватный модератор правит тексты, профиль, удаляет, банит)?


Смотря под что?

Под пикет? Чтобы просто заявить о своей позиции?
В любом подходящем под тематику конфликта месте.

Под схватку с оппонентами в жестком стиле?
В Поле БИТВ и СРАЖЕНИЙ.

Под третейский суд?
В Суде.

При необходимости давать ссылки - давай ссылку на пост, а не на тему!
Так как тема может переезжать, делиться, сливаться, после чего адрес темы изменится, но адрес поста останется старым.

В остальном см.Правила. То есть тема не должна быть непонятным продолжением чужого срача по чуждым здесь правилам и понятиям. В стартовом посте нужна сухая фактура предыстории с позициями сторон, чтобы ВольноГрадцам было понятно что к чему, могли осознанно включиться и извлечь опыт для себя.

Аватара пользователя
18-81
Администратор
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 2015-03-05 22:35:55

Re: Так делать НЕЛЬЗЯ!

Непрочитанное сообщение 18-81 » 2015-06-25 00:26:52

18-81 :
Soroka :где безопасней создать тему, в которой я смогу изложить позицию по конфликту на другом сайте (а то там неадерватный модератор правит тексты, профиль, удаляет, банит)?


Смотря под что?

Под пикет? Чтобы просто заявить о своей позиции?
В любом подходящем под тематику конфликта месте.

Под схватку с оппонентами в жестком стиле?
В Поле БИТВ и СРАЖЕНИЙ.

Под третейский суд?
В Суде.

При необходимости давать ссылки - давай ссылку на пост, а не на тему!
Так как тема может переезжать, делиться, сливаться, после чего адрес темы изменится, но адрес поста останется старым.

В остальном см.Правила. То есть тема не должна быть непонятным продолжением чужого срача по чуждым здесь правилам и понятиям. В стартовом посте нужна сухая фактура предыстории с позициями сторон, чтобы ВольноГрадцам было понятно что к чему, могли осознанно включиться и извлечь опыт для себя.


Создал для акций протеста перед Администрацией ВольноГрада - Площадь МУДРОСТИ.
На ней же расположилось здание СУДа.

Аватара пользователя
Key
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 2015-04-12 08:23:37

Хорошой и плохой тролль. В чем разница?

Непрочитанное сообщение Key » 2015-06-27 17:43:49

Сорока, я не понял смысла фишки делить троллей на хороших и плохих??
Какая разница как назвать?? Ну если чел не вписался в тему, не вписался в тусовку он один черт уйдет искать другое место. Дело же не в названии, а в невписке. Результат для всех один выходит - не хочешь принять правила тусовки - уйди сам или тебя уйдут.
Хороший уйдет сам, свалит спокойно. Плохой будет гадить и его забанят. Вот и вся разница.

Аватара пользователя
Soroka
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 2015-03-25 17:24:05

Re: Хорошой и плохой тролль. В чем разница?

Непрочитанное сообщение Soroka » 2015-07-10 09:47:16

Key :Сорока, я не понял смысла фишки делить троллей на хороших и плохих??

Потому что это пережитки ЕвроОхоты на ведьм, на врагов народа в СССР, маккартизма в США.

Есть враг преследующий цель нанести вред в интересах конкурента.
А есть Белая Ворона, не вписавшаяся в общий поток, но ее цель совпадает с общей тусовкой - она фанатка этой же тусовки.

Евген пример Белой Вороны. Он не враг, он поставил на уличах ВолноГрада больше всего секс палаток, он разбил больше всего секс лужаек. До сих пор он держит лидерство по количеству постов здесь. Просто он переборщил со своей темой, а когда началось роптание масс, полез в бочку. Ну и началась контра.

Key :Какая разница как назвать??

Для расстрельной команды разницы никакой - один фиг в одну канаву трупы скидывать.

Изображение

Для души расстрелянного, витающей в реальном мире, для его знакомых - разница принципиальная.

Key :Ну если чел не вписался в тему, не вписался в тусовку он один черт уйдет искать другое место.

Ага. Но удет спокойно, без обид, без неприятного осадка в душе. Уйдет просто потому что тут ему не интересно.
А когда изменятся интересы, спокойно вернется. Оставит заметку на папять в "Записной книжке интернетчика" и снова уйдет общаться в более комфортное для флирта место, чем Записная книжка и Лаборатория нИ.

Key :Дело же не в названии, а в невписке. Результат для всех один выходит - не хочешь принять правила тусовки - уйди сам или тебя уйдут. Хороший уйдет сам, свалит спокойно. Плохой будет гадить и его забанят. Вот и вся разница.

Не совсем так. Обижая, ты превращаешь хороших в плохих. Ты друзей превращаешь во врагов.

Тебе это надо?


Вернуться в «ПРАВИЛА жизни ВольноГрада»