Chat & Support

ИнтерНЕТ - территория СВОБОДы или ЦЕНЗУРы? Нужны ли Родительский и Государственный КОНТРОЛЬ?

Вопросы и новости пользователей интернета:
интернет, облака, компьютеры, гаджеты,
hard & soft на клиентской стороне сети.
Аватара пользователя
НеприЧЁС
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 2018-03-09 12:09:01

Интернет-контроль за пользователями и ПРЕВЕНТИВНОЕ наказание за ВЕРОЯТНОЕ преступление.

Непрочитанное сообщение НеприЧЁС » 2018-03-16 16:20:53

Некоторая подборка ЧАТомыслей

см. Начало дискуссии о превентивном наказании.

VS :Кстати, как относишься к идее превентивного суда
и заключения за преступления,
которое ещё не совершил?

Л :я как отношусь? не очень

VS :Будешь бороться? ))

Л :не знаю. борьба с тем, чего нет
похожа на наказания за то, чего не было
- как мне кажется )

VS :Как же нет, когда система внедряется регулярно.
После её запуска при приёме на работу
система может выдать черную метку и кандидат получит отказ.
Его не примут на работу, которой он формально соответствует,
но по косвенным признакам - ему откажут.
Арест террористов в Питере разве далёк от этой же схемы?
Они ничего не успели взорвать.
Всё это уже есть и активно внедряется.

LZ :т.е. наказание за намерения совершить действия,
а не за уже совершенные действия.

VS :Нет, не за намерение,
а за высокую ВЕРОЯТНОСТЬ его совершения в будущем.
Нет ещё ни преступления, ни намерения.
Но уже есть ник Tropixxx,
по которому InfoID пробил долгий след в сети
и по уровню корреляций и аномалий поставил блокировку входа,
то есть вынес превентивный приговор.

LZ :это очень скользкая тема, с которой легко свалиться
в демагогию и пустую риторику с красивыми фразами.

VS :Каким образом?
Есть решение принято ИИ
и тебя не принимают на работу, не дают визу, арестовывают.
Никто не ведёт дискуссий.
Сейчас это работает, как экспертное заключение.
С экспертом в суде не дискутируют.

LZ :т.е. в настоящем меня арестовывают,
потому что в будущем предсказано моё аномальное поведение
из-за прошлых аномальных действий.
вот почему-то в случае с превентивной блокировкой входа
по следам в сети я согласна с таким развитием событий.
а в других случаях сильно сомневаюсь.
может, потому что есть вероятность другого развития
и других поступков заклейменной личности,
а не предсказанных по её прошлому поведению?
похоже, я согласна с наказанием за намерения,
а не с наказанием за вероятность.

VS :Это правда сложная тема и новый класс преступлений.
Была пара хороших фильмов на этот счёт.
Не помню названий.

LZ :ой, это будет спор разных мнений как все эти ток-шоу на первом,
втором и прочих орущих каналах.
нет объективности в этом вопросе.
всегда будут моралисты против реалистов.
вот если бы принять, что любое высказанное мнение
имеет место быть и его не надо оскорблять,
а через доказательства показывать,
что оно неправильное, тогда может быть.

Л :есть две вещи как мне кажется - возможность и намерение

VS :и третья - вероятность

Л :Судят мужика за самогоноварение.
Он говорит - "Да не варил я самогон!!!!"
Судья возражает -
"Как это так "не варил" когда при обыске у вас обнаружен самогонный аппарат!"
Мужик орет - "Ну и что? Самогон-то я не варил"
-"Нет, варил, раз аппарат имеете!"
Мужик махнул рукой и говорит -
" ну, тогда уж и за изнасилование судите."
Все в шоке.
- "А вы что, кого-то изнасиловали?"
- "Нет, но аппарат имеется"

суть - наличие аппарата не всегда означает намерение,
но нередко всё-таки - означает, как понимаю

то есть если в стране, где запрещено оружие,
чувак пойдет покупать автомат -
ему будет очень трудно отмазаться от обвинения
в намерении его использовать в том или ином виде

или если человек начал планировать какое-то событие типа теракт
- я буду за то, чтоб его схватить за руку до того,
как пострадают невинные.

VS :Но разговор зашёл о ситуации,
когда он ещё ничего не планирует,
но тесты покажут, что его реакция будет такой с вероятностью 92% за 5 лет.

LZ :но человек это не программа.
его действия нельзя предсказать настолько,
что они действительно будут им совершены.
он может враз поменять свое намерение,
если изменятся окружающие его флюиды что ли.

VS :Вот под вероятность этих флюидов
ИИ вынесет приговор о расстреле.

LZ :и ты будешь согласен с таким вердиктом,
когда ИИ приговорит тебя?

H :92% мало

VS :92% очень много,
решения принимают при уровнях выше 66%

H :Есть шанс 8%

VS :8% не позволительная роскошь

LZ :нельзя лишать жизни просто за то, что он так думает

VS :Но шанс что он грохнет кучу народу 92% - перевесит в 11,5 раз!
Он даже ещё так не думает! В том и дело!

LZ :тем более, он еще так не думает, а его уже расстреливают.
с ума сойти. так нельзя.

Н :А если такой расклад .
92% - массовое убийство,
а 8% - придумает лекарство от неизлечимой болезни
С учётом того что он убьет 20 человек ,
а вылечить сможет миллионы

VS :Другой придумает.
ИИ придумает лекарство намного быстрее
и то о чем мы говорим и является этим лекарством.
Начинается его внедрение.
Назревшие изобретения происходят вне зависимости от смерти изобретателя.
Просто на три года позже.

Н :Если бы можно было менять его сознание на генетическом уровне
Взять и свести его 92% к 30%

VS :Можно, поэтому отсев можно делать внутриутробно,
когда ещё нет намерений никого убить. ))
А эмбрион уже убьют, потому что он станет убийцей.
Это ближайшая реальность в которой уже тонем.

Н :Если будет все так, то нет смысла жить .
Я не хочу быть контролируемым хомяком
Безвольным созданием

VS :Ещё недавно не могли отказать в работе,
за количество друзей вКонтакте.
А тебе откажут.
Вступай в Сопротивление.

Н :Ну да , меня отсканируют и убьют,
потому что через 10 лет я вступлю в Сопротивление

VS :Ты о нём проболтался Сети.
Сеть не простит.


Ты проболтался Сети. Сеть не простит.

ridus.ru 2018-03-15 :


Что не стоит гуглить, чтобы вас не арестовали

Машинное обучение приведет
к простому и понятному действию — предсказанию, утверждают эксперты.

В эру развития машинного обучения искусственный интеллект окружает нас повсюду.
ИИ принимает заказы в интернет-магазинах,
составляет меню для ресторанов,
решает юридические вопросы.

Все идет к тому, что искусственный интеллект наденет погоны
и начнет раскрывать преступления.
Кстати, зачатки этого уже есть.

Например, некоторые алгоритмы могут составить серию преступлений,
совершенных одним человеком или преступной группировкой.
Даже если преступления совершены в разное время
и разных местах, алгоритм воссоздаст их как серию.

ИИ анализирует:
характер преступления,
основные улики,
время и место,
после чего сопоставляет данные с имеющимися в базе делами.

Также благодаря машинному обучению удалось составить карту районов,
где чаще всего происходят преступления.
Исследование доказало, что меньше преступлений
совершается в районах с современными зданиями.

Окружение и обстановка вокруг
также влияют на количество преступлений.



Не гугли это

Многие эксперты уверены, что в будущем
предсказание преступлений будет учитывать поведение человека в Сети.
История поиска в браузере, сохраненные страницы, переписки «ВКонтакте»
— всё это может рассказать о ваших намерениях совершить преступление.

Одной из жертв искусственного интеллекта стала Рейчел Фи,
которую обвинили в убийстве собственного ребенка.
Доказательством её вины стала история браузера,
в которой сохранились недавние поисковые запросы.

Женщина спрашивала у Google:
«можно ли умереть от сломанной ноги?»,
«морфий для ребенка» и
«могут ли жены быть в тюрьме вместе?».

Как не сложно догадаться, ее ребенок умер в агонии из-за необработанной раны.

Похожий случай произошел и в другой семье,
когда расследование истории поиска показало,
что незадолго до смерти ребенка
Кейси Энтони 84 раза вводила в поиск слово «хлороформ».

Но суд признал ее невиновной.



Спрятать труп быстро без регистрации

По истории в браузере можно предсказать еще не совершенные,
но готовящиеся преступления.

Если человек активно интересуется:
«где лучше спрятать труп» или
«как растворить тело в кислоте»,
у него явно что-то пошло не по плану.

Правоохранительным органам стоит присмотреться к такому пользователю Сети.

Искусственный интеллект уже следит за нашим пребыванием в интернете.
Вспомните, только с утра по дороге на работу вы читали статью о том,
как научиться рисовать лошадей,
а уже вечером на вашем компьютере из всех щелей лезет реклама
художественных мастер-классов и канцтоваров.

Совпадение?

Эксперты предупреждают, что очень скоро так будет не только с рекламой
и вся наша история браузера будет тщательно анализироваться роботом,
который поставит нужный «диагноз».

Загуглил таблетки от депрессии — самоубийца,
нужны литры керосина — вандал.

А что вы думаете о такой скрытой слежке?

Вмешательство в личное пространство или на благо общества?



Аватара пользователя
ЗырЯн
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 2016-04-11 19:00:22

Превентивное наказание за вероятное преступление.

Непрочитанное сообщение ЗырЯн » 2018-03-16 19:49:38

НеприЧЁС :Некоторая подборка ЧАТомыслей

см. Начало дискуссии о превентивном наказании.

VS :Кстати, как относишься к идее превентивного суда
и заключения за преступления,
которое ещё не совершил?



В выжимке нет важного аспекта превентивного наказания.

Смысл его, как раз гуманный.

Преступник ещё не созрел, но на пути,
катится по наклонному желобу судьбы,
и уже не может вырваться из спрогнозированной фатальности.

Не может своими силами,
но если ему придать внешний импульс, то сможет!

Эстра-преступника ловят ДО совершения убийства.
Он проходит все процедуры следствия и изобличения намерения.
Да, самого события ещё не было и подготовки к нему не было,
но высокая вероятность вылазит не с потолка, она есть.
Его судьба уже предрешена.

Разбор полётов по моделям ситуаций
и по живым конфликтам можно сделать
и он сам убедится, куда его несёт.

Тем самым показать путь,
по котором экстра-преступник катится,
сделать экстраполяцию
и если он не сможет её опровергнуть - сядет.

Сядет по реальному событию,
ставшему одним из узлов для экстраполяции,
но по статье, на которую вывела экстраполяция.

Зато сядет не на 15 лет строгача за жестокое убийство,
а всего на 1 год поселения, пожить, проиграть ситуацию,
поработать вдали и подумать - стоит ли катиться туда?

Срок превентивного заключения может пойти в зачёт
после совершения реального.

Но прикиньте на себя.
На преступление идёшь, в частности, в надежде на безнаказанность.

Если уже понимаешь, что ты под колпаком,
если знаешь предсказание, где можешь упасть в криминал,
почему же не тормознуться и не взять себя в руки?

Превентивность реализует принцип неотвратимости наказания
и профилактики преступления.
Сработает как вакцина для развития антисоциального иммунитета.


Экстра-преступник получит возможность,
заранее принять решение не лезть
в конфликты опасного для него типа.

Сменить работу на менее конфликтную,
разведётся и создаст новую семью.

Откажется от езды за рулём,
если не может не психовать увидев от "учителя" фак.



Очень многих ситуаций можно избежать.

Тем самым, вместе 15 лет строгача,
через 5 лет после реального убийства,

он выйдет на свободу всего через 1 год
поселения по прокладке СевМорПути,
и сможет жить на свободе вне криминальной стези.




СВЯЗКИ тем:

:arrow: Борьба с преступностью, с мошенниками. Aric охотится на аномалии поведения.
:arrow: Роботы по форме губ отправляют людей в тюрьму
:arrow: Жителя Москвы не взяли на работу из-за шести друзей в соцсети
:arrow: Интернет-контроль за пользователями и ПРЕВЕНТИВНОЕ наказание за ВЕРОЯТНОЕ преступление.

Дрёма
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 2018-03-06 05:26:40

Превентивное наказание за вероятное преступление.

Непрочитанное сообщение Дрёма » 2018-03-17 02:37:10

Сам по себе принцип превентивного наказания известен давно.
Разница лишь в том, что вместо ИИ экстраполяцию делал родитель.

Сам в детстве бывало попадал под такую превентивную порку в лёгком варианте для профилакти правонарушения :D
И да, понимание что я под колпаком и в случае совершения проступка получу по полной и сдерживало меня и стимулировало на подвиг.

Максим
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 2018-02-21 12:26:02

Китай-2018 Превентивное наказание за низкий социальный рейтинг

Непрочитанное сообщение Максим » 2018-03-17 12:45:01

Власти Китая с мая 2018 начинают реализацию программы
по введению системы «социального рейтинга граждан».

При рейтинге ниже допустимого уровня лояльности,
неблагонадёжным гражданам запретят
покупать билеты на самолеты и поезда сроком до года.

По аналогии с реестром запрещённых сайтов,
информация о гражданнах ежемесячно будут вносить в единую базу данных
посредством кооперации судов разных ступеней по всей стране,
правоохранительных органов, авиационной и железнодорожной администраций страны.

FED
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 2018-03-19 15:36:18

Превентивное наказание за вероятное преступление.

Непрочитанное сообщение FED » 2018-03-20 00:00:25

ЗырЯн :
В выжимке нет важного аспекта превентивного наказания.

Смысл его, как раз гуманный.

Преступник ещё не созрел, но на пути,
катится по наклонному желобу судьбы,
и уже не может вырваться из спрогнозированной фатальности.

Не может своими силами,
но если ему придать внешний импульс, то сможет!

Эстра-преступника ловят ДО совершения убийства.


Ну да, согласен и с Дрёмой согласен. В семье так и делают. Конопатят мозг и включают репрессии задолго до проступка. :roll:

А машинная система по идее должна быть более честной - просто по набору критериев - набрал критический уровень рейтинга и тебя мягко прессанули для острастки.

Система рейтинга ученика в классе это ведь почти тоже самое. Она связана с электронным дневником.
Только её сейчас отлаживают на школьниках, а отладят и применят ко взрослым.
Чем плохо её применять к водилам и пешеходам?
Камеры пишут нарушения, идентифицируют, а потом набрав много нарушений одного типа - оштрафуют и запрессуют до того, как дошло до катастрофы с трупами.

Аватара пользователя
Яrг
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 2017-08-04 13:30:24

Когда в судопроизводстве роботы заменят людей

Непрочитанное сообщение Яrг » 2018-04-09 18:11:29

в продолжение мнений о превентивном наказании.

Будущее наступило: судят роботы

Помочь и заменить

«Право переживает свою собственную версию промышленной революции через 250 лет после того, как она началась во всем мире» — эти слова юриста из Zeughauser Group Кента Циммерманна, произнесенные на конкурсе стартапов AI Legal Challenge, очень точно отражают ситуацию как в юридическом бизнесе, так и вообще в области права, как общественного и государственного института.

То, что деятельность юридических фирм и правовых институтов оказалась на обочине технического прогресса, вполне объяснимо. Право, как система, очень консервативно — это его имманентное свойство.

Структура юридических и консалтинговых фирм с их высокой почасовой оплатой также не способствовала инновациям. Государственное регулирование тех, кто может оказывать юридические услуги, сужало и продолжает сужать конкуренцию.

Тем не менее, ситуация, когда клиенты перестали быть довольны качеством и ценой юридических услуг, сдвинула процесс с мертвой точки.

Технологический «ветер перемен» в области права коснулся и России. Так, например, выступая на Гайдаровском форуме-2017, зампред правления Сбербанка Вадим Кулик сообщил, что запущенный в банке робот-юрист заменит 3 тыс. сотрудников, а совсем недавно, 2 апреля 2018 года, председатель Мосгорсуда Ольга Егорова заявила, что в течение 2-3 лет в Мосгорсуде искусственный интеллект начнет рассматривать судебные дела.

После прочтения таких новостей, кажется, что будущее уже наступило, но выглядит несколько тревожно. Кроме того, создается ощущение, что Россия находится в авангарде Legal tech.

Если последнее утверждение для страны с мощной школой математиков и программистов и сильными национальными IT-компаниями в целом соответствует действительности, то до того времени, как роботы будут заседать в Конституционном суде Российской Федерации еще довольно далеко.

Сейчас Legal tech разделился на два основных направления.

Первое – это решения, которые действительно заменяют юристов, а второе — решения, которые помогают юристам, то есть, специализированные программные решения и инструменты для автоматизации работы юридических компаний или отдельных специалистов.

Но даже если рассматривать первое направление, то все не так страшно, как кажется на первый взгляд. В вышеупомянутом кейсе Сбербанка речь идет о подготовке типовых исковых заявлений в суды по просроченным кредитам и кредитным картам физических лиц. Количество таких исков у крупнейшей кредитной организации России просто огромно. Это, по сути конвейер, для подготовки которого не требуются юристы высокой квалификации.

Что касается так взволновавшей москвичей новости о судьях-андроидах в Мосгорсуде, то и там ситуация похожа — ИИ хотят использовать для вынесения судебных приказов или решений по так называемым «бесспорным» делам, например о взыскании задолженностей по кредитам, когда роль судьи сводится к подсчету суммы долга и вынесения технического решения.

Чем стандартнее, тем лучше

Тем не менее, несмотря на некоторую прозаичность сегодняшних решений в области Legal tech, этот бизнес сейчас переживает настоящий бум.

Валерий Мешков, основатель и генеральный директор юридического сервиса Pravoved.ru, выделил три ключевых направления в области Legal tech, которые по его мнению будут активно двигать этот бизнес в ближайшие годы.

Первое — запрос от бизнеса и государства на автоматизацию юридических услуг. Многие задачи, которые выполняют юристы и адвокаты, очень трудоемкие, утомительные и дорогостоящие. При этом существует риск ошибок и неточностей в работе специалистов.

Вопрос о делегировании таких задач искусственному интеллекту очень актуален. Сервисы по автоматизации поиска юридической информации и анализа документов могут сэкономить до 80% времени юристов и до 90% стоимости их консультаций.

Еще один драйвер внедрения ИИ в юридическую сферу — большие данные (big data). Это огромный массив накопленной человечеством информации: судебные решения, иски, договоры, консультации. Благодаря росту мощностей современных компьютеров, совершенствованию алгоритмов и математических моделей, появляется возможность на базе этих больших данных создавать принципиально новые продукты.

Например, с помощью ИИ и big data ряд компаний уже создают инструменты предиктивной аналитики, которые определяют вероятность исходов судебных дел.

Это помогает юристам разрабатывать более выигрышную правовую стратегию, оценивать стоимость дела, спрогнозировать судебные издержки и в целом принимать решение о начале судебного разбирательства.

Создание юридических роботов-консультантов на основе ИИ — тоже одно из самых актуальных направлений Legal tech. В 2018 году ожидается всплеск интереса к таким интеллектуальным помощникам. Уже известны роботы-юристы, помогающие пользователям по вопросам иммиграции, автомобильных штрафов, защиты прав потребителей и даже харассмента.

ИИ на базе нейронной сети анализирует вопрос, сформулированный на естественном языке, определяет проблему и дает развернутый ответ или автоматически создает необходимый пользователю документ, либо переводит на специалиста, который уже ознакомлен с ситуацией.

Если вернуться в реальность после обзора перспектив Legal tech, то, безусловно, эта отрасль сейчас фокусируется на типовых повторяющихся задачах. Чем более стандартным, однотипным и массовым является правоотношение, тем проще его регулировать без участия человека.

«В такой ситуации остается только посмотреть вокруг и заметить, где у нас имеются однотипные и массовые правоотношения: ДТП, просрочки по коммунальным платежам, по кредитам и т.п. Вот в этих сферах участие корпоративных юристов, адвокатов и судей может быть сведено к минимуму.

То есть первый шаг — это применение современных технологий в стандартных, многократно повторяющихся ситуациях и операциях, что сейчас и происходит.

Самый простой пример — письма со штрафами и фотографиями автомобилей, двигающихся по автотрассе со скоростью больше допустимой», — рассказывает руководитель группы исследований и инноваций компании «Гарант» Руслан Украинский.


Люди не готовы доверить роботу приговор


Следующий шаг развития ИИ — это типизация более сложных правоотношений. Однако, умение видеть общее в частностях, проводить грань между похожим, но не тождественным может даться машинному интеллекту уже не так просто. По мнению Руслана Украинского при наличии большого количества данных ИИ научится обобщать и стандартизировать более сложные случаи, но полностью заменить человека не сможет.

«В жизни всегда будет что-то особенное, нестандартное. И с такими задачами может справиться только человек, который видит нюансы, который готов чем-то пренебречь, а что-то, наоборот, отстаивать. Здесь нужны ценности, воля, совесть, наконец. Вообще, в будущем, на мой взгляд, вместо юристов-делопроизводителей будут востребованы юристы-концептуалы. Сама работа юристов в ближайшее время должна стать более гуманитарной.

Всю рутину, все однообразные действия вполне способны сделать и машины.

Юристов-роботов должны заменить роботы-юристы, а юристы-люди должны будут стать еще более человечными», — считает Украинский.

В целом, и действующие юристы, и специалисты в области Legal tech сходятся во мнении, что в ближайшие 10 лет искусственный интеллект не отнимет работу у юристов, а изменит ее. На него переложат задачи по поиску и анализу данных, что упростит процесс принятия решений специалистов.

Освободившиеся от монотонной работы юристы смогут направить свои силы на решение действительно сложных и нетривиальных юридических кейсов, в которых пока искусственный интеллект не может конкурировать с человеком.

Еще одной проблемой, о которой говорят социологи и психологи, является то, что право в целом и судебная практика в частности — темы чувствительные и социально значимые.

Люди пока не готовы получить судебное решение от машины и уж тем более «выслушать» судебный приговор от робота.

Даже в тех случаях, когда для всех очевидно, что искусственный интеллект более надежен и допускает меньше ошибок, мы все равно склонны больше доверять человеку, чем роботу.

«Старое американское выражение, что «Правосудие — это то, что судья съел на завтрак», может быть не так далеко от истины.

Есть исследование, проведенное несколькими университетами США. Его авторы рассмотрели более 1000 решений, вынесенных в 2009 году восемью судьями. Они обнаружили, что вероятность благоприятного решения для подсудимого достигает максимума в начале дня, неуклонно снижаясь с течением времени с вероятности от 65%, до почти нуля, прежде чем вернуться к 65% после перерыва на обед или закуски.

В исследовании предполагается, что перерывы могут пополнять умственные ресурсы, обеспечивая отдых, улучшение настроения или повышение уровня глюкозы в организме. Однако по-прежнему люди не доверяют роботам», — говорит Валерий Мешков.

Тем не менее, по его мнению, мир и само общество стремительно меняется, а людям придется научиться жить в мире, в котором машины будут работать быстрее, точнее и лучше, чем когда-то сам человек.

материал Газеты.ру
автор Дмитрий Бевза 08.04.2018


Вернуться в «IT-лабиринт WWW.ПАУТИНА»