Валюты будущего? Биткоины, блокчейны, ...

Здесь ПРОГНОЗЫ и предсказания проходят проверку временем.
Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Валюты будущего? Биткоины, блокчейны, ...

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-06-27 15:08:45

Привет.
Вот вы больше о биологическом будущем. У меня вопрос как вы относитесь к популярным темам связанным с финансами :roll:
биткоин, блокчейн, ICO - слышали такие ругательства?
Давай вкрадце опишу о чем речь. Чтоб так сказать базу поставить. Понятно что деталей в гугле дофига.

Суть - сперва придумали блокчейн.

Блокчейн - это очень просто. это база данных - читай - просто список информации про операции с деньгами. Особенность его - эта хрень работает в "распределенном" виде, то есть нет одного "банка" или там "государственного хранилища" а список бесплатный, свободно распространяемый. любой у кого есть свободный комп с парой сотен свободных гигабайт и незанятым процессором может поставить свой "клиент" и подсоединить к существующему или создать свой "блокчейн". и тогда ВСЕ операции которые проводятся в нем будут у него локально на компе. Как правило каждый клиент подсоединен к десятку других. И если один из клиентов решил сделать новую передачу денег то он просто по специальному алгоритму создает "транзакцию", и добавляет ее в блокчейн. И как только несколько подсоединенных к нему участников сетки подтвердили что они тоже эту транзакцию приняли - все, она считается принятой и навсегда остается в списке.

Теперь Биткоин.

На основе блокчейна товарищ Сатоши Накамото (виртуальный герой, как вы понимаете) придумал монету, которая распространяется через этот самый блокчейн. В блокчейн пишутся только номера кошельков и суммы, но не пишется КТО хозяин кошелька. то есть полностью анонимно.

Второе важное - Сатоши придумал алгоритм по которому эти монеты (биткоины) берутя из воздуха - это хитрая подборка цифр, для вычисления которой нужно довольно большая вычислительная мощность - потому вы все слышали что видеокарты пропали из сети - потому что на видеокартах "майнят" биткоины, а реально подбирают такие цифры которые удовлетворяют условию, и когда нужное число подобрано то появляется новая монета и прописывается в блокчейне, естесственно.


Теперь почему считается что это круто и почему коины стоят дорого.

Любая валюта на сегодня регулируется кем-то. какой то центробанк либо американский либо российский либо какой еще может взять и напечатать еще много бумажек. или оттиснуть монеток. и монеток станет больше.

А биткоины во первых их количество математически ограничено,
а во вторых никто не может их создать кроме как намайнить - вложив реально бабки в этот майнинг.

дальше. в теории доллар например это пузырь который давно ничем не обеспечен, кроме веры что американцы они такииииие сииильные. достаточно какой то очередной финансовой катастрофе показать что например долг у них слишком велик или не знаю что - и доллар может в один момент стать пустой бумажкой.

С другой стороны биткоин как сейчас пустой набор цифр так и будет им )) но нет кого-то кто может взять и обвалить его по своему желанию. Ну или меньше шансы.

Короче многие считают коины - валютой будущего. Причем близкого будущего.

продолжу потом про ИКО, другие цифровые валюты и тп. интересно?



СВЯЗКИ тем:

:arrow: BitCoin, КриптоВалюты. Новая реальность?
:arrow: Валюты будущего? Биткоины, блокчейны, ...

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Теперь про Ико (ICO).

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-06-27 15:44:37

Майнинг.

Ладно, пусть сперва майнинг. Любители проанализоровать блокчейн без проблем нашли все первые кошельки и первые монеты. Вот например тут написано сколько их - там говорится что Сатоши намайнил сам около миллиона монет.

Сегодня каждая стоит порядка $2600. Но проблема в том что алгоритм который придумал Сатоши с каждой новой монетой становится сложнее. Короче, если вы думаете устроить свою майнинг фабрику - то есть два варианта.
Первый - майнить не биткоины, а какую нибудь альтернативу и надеяться что вы сможете ее продать по выгодному курсу.
Это мэйнстрим на сегодня. Либо не майнить. потому что затраты на графические платы, электричество и поддержку всего этого хлама не окупятся. Увы, это так.. Майнинг опоздал минимум на 5 лет.



Теперь про Ико (ICO).

Вообще это дело придумал россиянин, который также придумал свою "альтернативную"монету - "эфир".

Суть эфира - возможность привязывать его к "умным транзакциям" с одной стороны (потом поясню что это такое), а с другой стороны - основное преднозначение этой монеты не быть просто типа деньгами, а быть "токенами", то есть "фишками", которыми можно финансировать какие-то проекты, которые вам понравились.

То есть хочешь ты построить свою ну, скажем - лесопилку. ну и говоришь - ребята, на моей лесопилке можно будет расплачиваться не рублями а фишками, как в казино. А фишками этими будут эти самый "эфиры". Причем как реальные бабки ты типа эти фишки "выпускаешь", и их желающие могут купить у тебя за этот самый эфир, то есть деньги для создания денег.

То есть я хочу выпустить "лесопилки" за которые можно будет купить дерево с моей лесопилки, а купить их можно будет за эфир на любой бирже. А эфир в данном случае - площадка которая позволяет мне провести такую вот "эмиссию лесопилок" (лесопилка тут в смысле монетка такая).

То есть напечатать "лесопилки" и продать их тем кто думает что во первых их стоимость будет расти (то есть инвестирует в мою контору походу) ну и тем кто реально будет дерево у меня покупать - в результате покупая мои монетки в момент создания по самой начальной цене он имеет шанс купить то что потом будет дорогое задешево.

ну как то так.


Короче, это некий современный и никем не подконтрольный вариант выпуска своих денег под свой проект.

Если посмотрите на нынешние Ико то это звидзец. Выпускают свои монеты банки, пицерии, чат серверы, кто попало.

Вот недавно мои старые знакомцы сделали проект которые типа еще более упростит выпуск своих монет - проект называется Бонкор. Ну они сами базируются на Эфире, а типа другие будут базироваться на них, и пользоваться их программами.

Все б ничего, но они сделав свое Ико и выпустив свою монету (bnk) они "собрали" инвестиций на 150М долларов.
То есть их монеты купили заплатив им эфирами, которые на момент ICO стоили по $350 - всего собрали эфира на 150М долларов.

Теперь ко мне пристают старые приятели - давай сделаем Ико? Что б такое придумать ))
Смех сквозь слезы.

Кстати, ВольноГрад вполне мог бы собрать своё Ико...

Но тогда пришлось бы засветиться, в каком то виде. так что наверное не вариант.

продолжу дальше

Аватара пользователя
Che Du
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 2015-12-01 01:08:22

Треугольники ПараГоса

Непрочитанное сообщение Che Du » 2017-06-27 17:05:08

KiBorG :Вот вы больше о биологическом будущем.

Биологическом? Хм... Я бы не сказал.
Скорее о гибридном, во всяком случае, в этом направлении действуем.


KiBorG :У меня вопрос как вы относитесь к популярным темам связанным с финансами :roll:
биткоин, блокчейн, ICO - слышали такие ругательства?


Слышали, используем для понимания и владения темой.
Пока большого смысла в них не видим.

Считаем, пока это поиск новой валютной системы.

Но должна ли она быть валютной?

Деньги возникли, как адаптер обмена.

Но отношения строятся без денег, а в кризисы, которых дальше будет больше и больше из-за ускорения эволюции, они потеряют смысл. В кризисы курсы непредсказуемы, валюты исчезают и появляются новые. Сейчас в мире вообще нет достойной валюты. Доллар - дутый пузырь, который в час X жутко грохнет и создаст массу проблем. Меж банками своя система, но банки сами по себе вне общества и отторгаются обществом.

Развитие криптовалют даст шанс отвязаться от банковской зависимости. После часа Х, у криптовалют, или в том что появится на их базе может случиться всплеск. Посмотрим.

Но криптовалюты не меняют сути денег. Они меняют форму и технологию денежного оборота.

Почему не вернуться к отношениям, с которых началась эволюция цивилизации, которые в период кризиса предсказуемы и резко подскакивает в цене?

Внутри ПараГоса есть свой гибрид, который возможно заменит валюты. Пока он плохо прописан в Матрице ПараГоса, так как он заработает, когда выйдет всю систему запихнуть в сеть. Пока этого нет - нет реального соответствия. Поэтому на деле работает пока по частям, не гибридно. Но в теории Матрицы, когда есть время, обыгрываем условия переходов гибридно.

Это Треугольники.

Треугольник имеет три вершины (уважуха, деньга, туфта).
Вес Треугольника обратно пропорционален Туфте.

Туфта нужна для балансировки Треугольника, когда теряется баланс между уважухой и деньгой, то есть между фактом и его оценкой, между нутром и наружным восприятием.
Суть Туфты в том, что когда нормально схема не работает, всегда приходится находить всякие левые, альтернативные, нестандартные решения, чтобы заткнуть дырку.

Уважуха равна весу голосов за тебя. Её конечное число - количество Я в ПараГосе.
Деньга - классическая деньга, обычная валютная масса которая есть в ПараГосе во всех формах. Самая непредсказуемая величина. Её скачки компенсирует Туфта. Она основана на криптовалютных идеях и портально связана с ними.

Вес Треугольника известен после его балансировки. Этот вес работает во всем. Им можно менять жизнь. Любое изменение требует энерго затрат - от варки борща, до смены Вожака. Эти затраты имеют цену. Набрав необходимый вес Треугольников можешь его совершить.

Система требует постоянного мониторинга всех и вся и постоянных пересчётов изменений, поэтому заработать сможет после полной гибридизации Матрицы ПараГоса.

А пока новые идеи соотносим с этой перспективной моделью и с их учётом доосмысливаем её.

Внутри неё исчезают понятия денег, покупок, зарплат, голосов на выборах. Происходит, как бы энергообмен и если ты выпал из него, не получаешь жизненно необходимого минимума, ты высохнешь и вымрешь.

Треугольники балансируют отношения внутри Матрицы, стимулируют активней участвовать в общей жизни ПараГоса.

На Треугольнике можно написать девиз "Хочешь жить - вертись". :lol: Но в живую он не может быть, это чисто виртуальное образование. Типа как в играх крутится кристаллик-шарик с параметрами и жизненной силой над персонажами, так и тут.

Изображение

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Re: Валюты будущего? Биткоины, блокчейны, ...

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-06-27 17:24:06

Интересно с Треугольником.

Я пока писал про "внешний мир", в частности стараясь рассказывая - сам лучше в этой его части разобраться :D
Дело в том что хотя вся эта цифро-валютная тема не такая уж и новая, но не так давно она была благополучно "похоронена", и я сам пару лет назад продал все свои купленные за огромные сотни долларов битки - и был счастлив что типа "легко отделался". Но ход развития такой что видимо все это не прошлое а будущее которе коется как раз сегодня и на наших глазах.

А использовать ли его в Вольноградских внутренних взаимоотношениях, не использовать или использовать частично - это совсем другой разговор, я тут не полезу с советами. Тупо не разобрался пока сам. Куда тут советы давать.

Коины интересны двумя вещами. Первая - абсолютной прозрачностью - то есть если ты знаешь номер кошелька то ты можешь проследить за каждым милли-центом который прошел через этот кошелек. Вторая - анонимность - то есть ты знаешь что вот три биткоина ушли с твоего кошелька, но кто их получил и кому их дальше перевел - иди гугли. может найдешь. но вряд ли.

Третия тем что постерпенно в мире растет доверие к коину как к платежному средству. То есть рост его стоимости в каком то смысле реально логичен и несмотря на колебания скорее всего продолжится. Например, я пользуюсь этим следующим образом - мои несколько сайтов приносят денюжку за оплату рекламы, денежка эта в вебманях. Вебмани позволяют хранить деньги в разных валютах, в том числе и коинах. Ну, я как придет какой платеж - сразу перевожу это в коины. В результате в конце месяца как правило сумма переведенная мне заказчиками растет - сама по себе, чисто за счет ростк курса коинов по отношению к доллару.
Хотя понятно есть риск что упадет и из заработанного ничего не получу )
Короче, это просто нечто что стоит знать, учитывать. и возможно использовать для инвестиций - если есть что инвестировать, конечно. Только в качестве "высокорисковых" инвестиций, то есть не вкладывать все что есть надеясь на легкие деньги.

Аватара пользователя
Soroka
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 2015-03-25 17:24:05

Майнинг BitCoin. От бытового до промышленного.

Непрочитанное сообщение Soroka » 2017-06-27 18:54:03

Che Du :
Развитие криптовалют даст шанс отвязаться от банковской зависимости.


Не думаю, они шаг вперед, но небольшой.

Примерно, как замена Царя единорешателя, на Президента с парламентом.
В итоге примерно таже самая система вершителей.
Раньше она была неформальная, в демократиях она оформлена, но так же узка и малочисленна.

Она мало зависит от формы общественного строя.
В СССР был ГенСек и ПолитБюро - опять же узкий круг лиц.

Что происходит в финансах?

Есть узкий круг финансистов, ЦентроБанк вершитель - генератор валюты.
Решения принимаются узким кругом лиц.

Как в стране есть круг руководителей регионов, крупного бизнеса, способных реально влиять на властные решения.
Так и в финансовой системе есть банки, фонды, финансовый организованный крупняк, способный влиять на курсы валют, а значит на решения финансовых властей.

Что изменили криптовалюты?

Что-то типа смены системы власти, но не более того.
Вместо одной финансовой группировки, власть перейдёт к другой.

Даже сегодня в период зачатка, войти в нее дорого.
Нижняя планка входа от 300 k₽,
а реальная, чтобы иметь шанс окупиться - за 600 k₽ умноженные на количество майнеров.

Сама система сейчас паразитирует на давно существующих инфраструктурах.
Присасывается энергетически и финансово,
отсасывая в свой оборот часть электроэнергии и финансовых потоков.

Пока отсос малый и непринципиальный, её особо не замечают,
поэтому в ней есть шанс заработать на бытовом уровне.

Но как только она пойдёт в рост, на неё кинутся акулы и подомнут,
подомнут законодательно и финансово.

Даже сейчас бытовой майнинг

Изображение

Изображение

не может конкурировать с промышленными фермами.

phpBB [media]


Он не сможет обеспечивать через себя полноводный трафик.
Не выдержит схватки ни финансово, ни энергетически,
ни толщиной каналов бытовой связи.

При государственно-промышленной раскрутке майнинга,
ручейки бытового майнинга пересохнут.

Промышленные фермы майнинга заменят Банки.

Поэтому принципиального шага вперёд не случится.

Он случится, когда все смартфоны, свяжут всех в единую систему
и начнётся перманентный процесс майнинга адекватный инвидуальным возможностям.

Но это уже система более близкая к Треугольникам ПараГоса.
Она требует аналогичного уровня гибридизации с Сетью.

Но тогда крупным и продвинутым будет успешно противостоять масса обычных.
Они будут уравновешивать монстров системы числом.

Изображение

Аватара пользователя
Дивергентор
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 2017-04-28 08:35:12

Криптовалютам нет места в современном мире.

Непрочитанное сообщение Дивергентор » 2017-06-27 19:21:22

Soroka :
Что изменили криптовалюты?


В них трафик не подконтролен власти. Значит они транснациональны. :idea:

Раз так, власть никак не сможет держать финансовый порядок в стране
и выиграют от перехода на криптовалюты, опять же, финансовые монстры.

Остальные разорятся. Примеров полно в Евросовке,
где как ослабленные страны, вроде Греции, страдают от потери своей драхмы,
так и монстры, вроде Германии, задумываются о возврате марки.

Выходит система криптовалют сейчас не применима.
На этапе противостояния она спровоцирует кучу голодных бунтов,
потоки эмигрантов и войн с местными жирдяями. :mrgreen:

Её время не пришло. Придёт, когда народы на Земле научатся мирно сосуществовать.
До того момента криптовалюты либо законодательно привяжут к центробанку, как китайский интернет,
либо запретят и оставят полулегальной квазивалютной забавой для маргиналов.

Чтобы такое сделать, каждая стране придётся создать свою суверенную криптовалюту.
Она будет ходить только внутри страны, а наружу конвертироваться в единую.

Получим систему на старых принципах, лишь с финансами на цифровой технологии.

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Спорим, биткоины будут стоить $10000 к 2020?

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-06-27 19:46:00

Soroka :
Примерно, как замена Царя единорешателя, на Президента с парламентом.
В итоге примерно таже самая система вершителей.


нет. как раз не так. Вершителей нет. нет парламента. это не демократия. это прозрачность.
про майнинг - количество биткоинов ограничено. более того, уже сейчас необходимая вычислительная мощность для майнинга одного блока биткоинов (50 биткоинов в одном блоке) это реально Очень много. не денег а мощности надо много.
все эти фотки с домашним компом и десятвом видео карт - это не биткоины майнят. Лайткоины, эфир.. но не биткоины. Биткоины майнить стало невыгодно еще пару лет назад.


Порядок же с биткойнами держит блокчейн. А блокчейн держать - не надо быть банком. на любой писишке потянет.
А 150Гига сегодня это фигня, дешевый второй жесткий диск.
На сейчас биткоины - да, полулегальны. Но блин они стоят реальные деньги.
Я не зря писал про эти Ико.

Вот если сегодня ты хочешь вложить деньги допустим в Гугл. Ну что, сколько там стоит акция гугля?
marketwatch.com почти тысячу доларов. ну не так много, по сравнении с биткоином, правильно?
только попробуй купи ее, эту акцию?
В банк что ли сходи, купи?
Чем интересен Ико - анонимно народ покупает твои считай фишки, и откуда этот народ - с шриланки, с америки или с ливана - тебя не волнует. И оплата соответственно если твои фишки вырасли в цене - зарабатывать с тобой может кто угодно где угодно.

Опять де, я не говорю что все так беспроблемно. Если честно я вижу много подводных камней, начиная с того что перейти на новые деньги "мир" вряд ли сможет хотя бы потому что сегодня биткоины распространены не пропорционально распространению "богатств" в этом мире. Но с другой стороны, если потрясти бутылку то песок в ней утрясется.. и скорее всего процесс перетекания денег от "умных мальчиков в очках" - айтишников которые намайнили себе миллионы по случаю к лысым стареньким Рокфеллерам уже пошел.

Короче, спорим биткоины будут стоить к 10000 долларам к 2020? Ну это мой "бет" ))

Аватара пользователя
Лучезар
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 2015-08-20 08:20:13

Криптовалюты созданы для Вавилона.

Непрочитанное сообщение Лучезар » 2017-06-27 19:48:05

Дивергентор :
Выходит система криптовалют сейчас не применима.
На этапе противостояния она спровоцирует кучу голодных бунтов,
потоки эмигрантов и войн с местными жирдяями. :mrgreen:

Её время не пришло. Придёт, когда народы на Земле научатся мирно сосуществовать.



Криптовалюты созданы для Вавилона. :idea:
Как только человечество достроит Вавилонскую башню, так сразу перейдёт на криптовалюту.

Когда построят Вавилонскую башню? Почему нельзя жить без войн?

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Re: Валюты будущего? Биткоины, блокчейны, ...

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-06-27 19:54:44

может блокчейн и есть вавилонская башня? ) а обьединяет тут не общий язык, нечто легко распадающееся, даже блин на общем языке не всегда можно понять друг друга, а общее для людей желание обмениваться "честно" - обменивать свой труд за что-то что нам надо для жизни. Ну, не хочу сказать что это "золотой телец", как негативный символ, а именно желание чтоб все по честному?

Аватара пользователя
Изумрудный Йожыг
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 2017-05-12 11:24:33

Когда к власти в мире придут КриптоАнархисты, тогда наступит эта КриптоВалют.

Непрочитанное сообщение Изумрудный Йожыг » 2017-06-27 21:15:36

KiBorG :это прозрачность.


Нет прозрачности, нет возможности контроля.
Поэтому система используется хакерами для вымогательства.

Пока криминальный оборот скромный - она жива.

Изумрудный Йожыг :
>300`000 компьютеров в >150 странах подверглись кибератаке
WannaCry (он же WCry, Wana Decrypt0r, WannaCrypt0r, WannaCrypt).
Общий ущерб = $1 млрд.

По всему миру зафиксировано 302 факта уплаты выкупа,
в результате чего хакеры смогли заработать $116`000.


Пойдёт через неё основной трафик мафии и террора - прихлопнут.
Выйдут законы на запрет майнинга - за найденный майнинг - расстрел. :twisted:

Чтобы такая система финансов прижилась,
к власти должны прийти КриптоАнархисты. :idea:


Вернуться в «Лаборатория БУДУЩЕГО»