Валюты будущего? Биткоины, блокчейны, ...

Здесь ПРОГНОЗЫ и предсказания проходят проверку временем.
Аватара пользователя
ЗырЯн
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 2016-04-11 19:00:22

Практика реального майнинга

Непрочитанное сообщение ЗырЯн » 2017-06-27 22:03:46

Soroka :не может конкурировать с промышленными фермами.


Вот на такой уровень расшириться предлагаю любимой половинке.


Майнинг работаем . Майнинг как хобби Mining is working. Mining as a hobby
phpBB [media]



У нас преимущества против этой фермы.
Надежная крыша, система пожаротушения, промышленное охлаждение, условно бесплатная электроэнергия.

Для этого надо всего-то вбухать несколько заработанных её горбом миллионов на квартиру, в благородное дело торжества криптоанархизма. Святое дело, скажу я вам и дико выгодное в сегодняшнем ажиотаже, вызванном ростом курса BitCoin.

Но не хочет рисковать. Не хватает криптоанархической сознательности, а у меня не хватает бабла на проплату праздника жизни. :roll:

Нет в мире счастья. :(

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Re: Валюты будущего? Биткоины, блокчейны, ...

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-06-27 22:26:23

Прозрачность есть - пожалуйста смотри 1Mz7153HMuxXTuR2R1t78mGSdzaAtNbBWX - это кошелек,
который упомянут Изумрудный Йожыг.

А вот возможности контроля нету - все что можно - это как с Силк Роад
найти хозяина и вежливо попросить у него пароль к кошельку.

Вот другой сервис показывает статус по тому же кошельку 1Mz7153HMuxXTuR2R1t78mGSdzaAtNbBWX
можно самому поставить клиент и смотреть все прямо в блокчейне на своем компе.

Про оборот в коинах - как понимаю сейчас они используются в России преимущественно для покупки наркоты,
Вообще конечно лента.ру сомнительный источник но факты не особо перевирает.
Ещё про обороты можно почитать wiki/Silk_Road

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Манифест Блокчейна. Naval Ravikant.

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-06-27 22:35:26

Кстати есть еще и блокчейн манифест, недавно появился, занятный.

 Манифест Блокчейна

.


Изображение


Манифестом Блокчейна.

01.
Блокчейны заменят существующую инфраструктуру.

02.
Люди являются сетевыми существами.
Это первый биологический вид,
который сумел посредством сети
преодолеть генетические границы
и таким образом захватить весь мир.

03.
Сети позволяют нам сотрудничать,
иначе мы бы всё делали самостоятельно.
И в сетях распространяются плоды нашего сотрудничества.

04.
Множество пересекающихся сетей
образуют основу и организовывают наше общество.
Физические, цифровые и психические связи соединяют всех нас.

05.
Деньги — это сеть.
Религия — это сеть.
Корпорация — это сеть.
Дороги — сети.
Электричество — это сеть…

06.
Сети должны быть организованы в соответствии с правилами.
Для контроля и выполнения этих правил необходимы администраторы.
Против мошенников.

07.
Сети обладают «сетевым эффектом».
Добавление нового участника увеличивает ценность сети
для всех существующих участников.

08.
Таким образом, сетевые эффекты приводят к тому, что победитель получает всё.
Ведущая сеть стремится стать единственной сетью.

09.
И управители этих сетей становятся самыми влиятельными людьми в обществе.

10
Некоторые сети управляются царями и священниками,
которые решают, что есть деньги и права, священные и светские.
Это закрытые правила, основанные на силе.

11.
Много сетей находятся в ведении корпораций.
Социальная сеть.
Поисковая сеть.
Телефонные или кабельные сети.
Они закрыты, но изначально меритократичны.

12.
Некоторые сети управляются элитами.
Университетские сети.
Медицинские сети.
Банковские сети.
Отчасти открытые и отчасти меритократические.

13.
Немного сетей управляются толпой.
Демократии. Интернет. Общины.
Они открыты, но не меритократичны.
И очень неэффективны.

14.
Диктаторские режимы более эффективны в войне, чем демократические.
Интернет и общины перегружены злоупотреблениями и спамом.

15.
В 20-м веке был создан новый вид сети  — рыночные сети.
Открытые и меритократические.

16.
Преимущество на рынке определяется затратами ресурсов.
Ресурс — это деньги, в виде замороженного и готового к торговле времени.

17.
Рыночные сети — титаны. Кредитные рынки.
Фондовые рынки. Сырьевые рынки.
Финансовые рынки. Они сильнее государств.

18.
Рыночные сети работают только там, где есть заинтересованность в деньгах.
В противном случае они просто сети толпы. Применения ограничены.

19.
Так было до настоящего времени.

20.
Блокчейн — это новое изобретение,
которое позволяет объединиться достойным участникам в открытую сеть,
чтобы управлять без администраторов и без денег.

21.
Это основанные на заслугах, защищенные от взлома,
открытые и избирательные системы.

22.
Достойные участники — это те, кто работает над развитием сети.

23.
Так же как общество дает нам деньги за то, что оно хочет,
так и блокчейн дает монеты за то что мы даем сети то, что хочет она.

24.
Важно отметить, что блокчейны платят своими же деньгами (монетами),
а не общераспространенными (доллар) на финансовых рынках деньгами.

25.
Блокчейны платят монетами, но монеты — это просто следствие проделанной работы.
И разные блокчейны требуют разной работы.

26.
Биткоин платит за обеспечение сохранности (защищенности) бухгалтерского реестра.
Эфириум оплачивает выполнение и проверку расчетов.

27.
Блокчейн сочетает открытость демократии и Интернета с меритократией рынков.

28.
Для блокчейна заслуга (ценность) может означать безопасность,
вычисление, предсказание, внимание, пропускная способность,
мощность, хранение, распространение, содержание…

29.
Блокчейн переносит рыночную модель в те места, где она не могла быть раньше.

30.
Блокчейны, открытые и основанные на рынках, могут заменить сети,
которыми раньше управляли короли, корпорации, аристократии и толпы.

31.
Блокчейн не имеет смысла без своих монет (криптовалюты),
также, как бессмысленен рынок без денег.

32.
Бессмысленен блокчейн, управляемый государством, корпорацией, элитой или толпой.

33.
Блокчейн дает нам новые способы управления сетями.
В банковской деятельности.
В избирательных системах и голосовании.
Для поиска. В социальных медиа. Для телефонии и энергосистем.

34.
Сети управляются не царями, жрецами, элитами, корпорациями и толпой.
Сети управляются теми, кто приносит пользу сети.

36.
Сети, основанные на блокчейне, заменят существующие сетевые рынки.
Сначала медленно, а затем внезапно. Сначала в одном месте, затем везде.

36.
В конечном счете, государство — это просто сеть (сетей).



Спасибо, Сатоши Накамото.
И всем гигантам, на плечах которых стоял Сатоши.


Naval Ravikant 2017-06-21
Перевод

.



 Навал Равикант (Naval Ravikant)

.

Навал Равикант (Naval Ravikant)
– инвестор, сооснователь и генеральный директор AngelList,
сооснователь Epinions и Vast.com.


Однажды Bitcoin будет рассматриваться как платформа для создания новых финансовых сервисов.
Большинство людей слышали о «биткойнах» как электронной валюте,
но куда важнее Bitcoin с заглавной B – лежащий в основе этой валюты протокол,
охватывающий и распределяющий функции договорного права.

.


Аватара пользователя
Soroka
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 2015-03-25 17:24:05

Сомнительная практика реального майнинга.

Непрочитанное сообщение Soroka » 2017-06-27 23:45:11

ЗырЯн :Для этого надо всего-то вбухать несколько заработанных её горбом миллионов на квартиру, в благородное дело торжества криптоанархизма. Святое дело, скажу я вам и дико выгодное в сегодняшнем ажиотаже, вызванном ростом курса BitCoin.

Ни фига невыгодное.


ЗырЯн :Но не хочет рисковать.

Ты предлагаешь вбухать миллионы под риск потерять миллионы и с низкой ликвидкой,
против вбухивания чистых мозгов с реальной безрисковой отдачей.

Куда делась железная мужская логика? :P

Аватара пользователя
Soroka
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 2015-03-25 17:24:05

Re: Спорим, биткоины будут стоить $10000 к 2020?

Непрочитанное сообщение Soroka » 2017-06-28 00:15:14

KiBorG :нет. как раз не так. Вершителей нет. нет парламента. это не демократия. это прозрачность.

Нет не так. Это рекламная фишка.

Идея интересная, но реализация дикая.

Прозрачности нет, потому что глянуть один счёт - бестолку.
Там где нет контроля - нет управления.

Поэтому высок риск, что их просто прикроют.


KiBorG :про майнинг - количество биткоинов ограничено.

И что?

Зато неограниченно можно майнить параллельные криптовалюты.



KiBorG :более того, уже сейчас необходимая вычислительная мощность для майнинга одного блока биткоинов (50 биткоинов в одном блоке) это реально Очень много. не денег а мощности надо много.
все эти фотки с домашним компом и десятвом видео карт - это не биткоины майнят. Лайткоины, эфир.. но не биткоины. Биткоины майнить стало невыгодно еще пару лет назад.

Какая разница. Оборудование одно и тоже. Майнятся параллельно.
Суть одна. Пока система работает, есть шанс что-то в ней заработать.



KiBorG :Порядок же с биткойнами держит блокчейн.
А блокчейн держать - не надо быть банком. на любой писишке потянет.

На любой не потянет. Потянула бы, если бы была единственной в мире.
Она должна работать быстро, чтобы захватывать трафик на себя.

Живая автоматическая конкуренция вынуждающая всю систему глобального майнинга
постоянно обновляться и совершенствоваться.



KiBorG :На сейчас биткоины - да, полулегальны. Но блин они стоят реальные деньги.

Сегодня стоят. Завтра нет.

Сегодня спиннеры очень популярны.
Наиграются в них и они осенью умрут.

На мой взгляд Биткоины сыры. Это промежуточная реализация.
Типа как пейджеры, как CD-диски.
Был короткий период и их сменили более совершенные.


KiBorG :Вот если сегодня ты хочешь вложить деньги допустим в Гугл. Ну что, сколько там стоит акция гугля?
почти тысячу доларов. ну не так много, по сравнении с биткоином, правильно?
только попробуй купи ее, эту акцию?
В банк что ли сходи, купи?

На фига. В России много ниш, с высокой рентабельностью.
Поднять проще в них, причём не платя налоги. :twisted:

Майнинг интересен был бы, если его рентабельность была выше.
Если бы работал сам, не требуя контроля и обслуживания.
В теории он так рекламируется. На практике так не работает.


KiBorG :Чем интересен Ико - анонимно народ покупает твои считай фишки

Смущают меня такие фишки. То что легко надувается, моментально сдувается.

Чтобы делать деньги в таких системах, нужно жить в них, бдить,
держать руку на пульсе, значит жертвовать остальным, иначе легко прогореть.

В реальных бизнесах нет таких рисков, есть высокая ликвидка.
Причём ликвидка может быть выше, кап вложений.
Не страшно оставить и заняться удачной сделкой.
Они вдруг не схлопнуться из-за нового закона или конца моды.


KiBorG :Короче, спорим биткоины будут стоить к 10000 долларам к 2020? Ну это мой "бет" ))

К 2020 могут, а дальше? Сколько они вообще проживут?

Как появится более грамотная и сбалансированная система,
так она выдавит эти недоделки.
Народ моментально перекинется на них и старые системы враз обесценятся.
Хуже того, обесценятся и фермы, которые малокто хочет покупать в период бума.

Аватара пользователя
Лучезар
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 2015-08-20 08:20:13

Виртуальные валюты - пена в кружке с реальными валютами

Непрочитанное сообщение Лучезар » 2017-06-28 00:34:26

KiBorG :может блокчейн и есть вавилонская башня?


Нет. Вавилонская башня подразумевает общее реальное дело и материальный сухой остаток по итогу.

Виртуальные валюты пустышки, практически не связанные с реальным миром.

Это новый вид виртуальной игры на деньги - виртуальный бизнес,
который может быть высокоприбыльным лишь в отдельные периоды удачной раскрутки.

К примеру, киберспорт хорошо пошёл в рост.
Но при всей виртуальности, в нём есть реальный актив - навыки игроков.

В майнинге соревнуются майнеры и мастерство их админов.
Сейчас майнинг выглядит, как попытка построить систему честного казино,
в котором крупье не может повлиять на шарик.

Виртуальность хорошо работает, когда есть базис под ней.
Пена хороша в кружке полной пива, но кружка из одной пены уже совсем не то. Изображение

Пока под виртуальной валютой малый оборот, она интересна, как альтернатива.
Её недостатки неактуальны, так как в неё играют те, кому она интересна в том виде, как есть.

Как только биткоин попробует стать основной валютой, так сразу полезут все его недостатки,
потому что для тех, кто окажется вынужден пользоваться биткоинами - актуальней его недостатки.
На сегодня их настолько много, что он вообще не вписывается в современный мир.

Переход на биткоин, сравним с тотальным переходом на распределение доходов между людьми
на основании их результатов игры в симулятор жизни "Матрица".

Пока мир живёт реальной жизнью, есть ниша с пеной, в которой успешно зарабатывают успешные игроки.
Зарабатывают на высоких успехах, на прокачке под заказ, на обучении игре, на статьях об играх, на продаже аксессуаров выигранных в игре и т.п. Всё это здорово и все счастливы, пока в игру не заставят играть всех безальтернативно.

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Re: Валюты будущего? Биткоины, блокчейны, ...

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-06-28 00:42:15

биткоин нельзя прикрыть. можно запретить им официально пользоваться - так например в китае сделали. хотя собираются открыть снова, это кстати сильно на его цену влияет. прикрыть нельзя так же как нельзя прикрыть порнографию.

Про майнинг - честно говоря я его вообще не рассматриваю как вариант заработка денег, описал просто как часть технологии.
Я понимаю что это хайп, что народ решил с небольшими затратами отхватить чего-то но у меня друган такие машинки продавал года три назад, когда биткоин первый раз взлетел и тогда уже это было на грани невыгодности. Сейчас и подавно. А майнить алтернативные монеты - ну и смысл если они ничего не стоят и шансов что будут стоить - очень мало?

Короче Майнинг я не рассматриваю )
Вопрос в том сколько он проживет - ну, биткоин родился в 2009 году. и с первого дня все говорят что это временная штука и не серьезно. и вот таки сегодня 2017 и он далеко не достиг того чего он думаю достигнет. Вообще прогнозы что лет через 10-20 за 1 биткоин можно будет купить нормальный дом вполне обоснованы. просто это математически имеет смысл.

Но я не предлагаю забить на реал и на варианты с иной ликвидностю и рентабельностью.
Просто рассказываю о том что МНЕ интересно и что мне кажется - в каком то виде - определяет Будущее. Прав ли я? Фиг знает.
Стоит ли знать об этом, биткоины, шмиткоины - думаю что скорее да, чем нет.

Аватара пользователя
KiBorG
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 2017-06-27 13:21:16

Re: Валюты будущего? Биткоины, блокчейны, ...

Непрочитанное сообщение KiBorG » 2017-06-28 01:03:22

короче, есть взгляд на витруальные валюты как - поставим компы посильнее и намайним, как в золотую лихорадку.
Но надо помнить что в золотой лихорадке больше всего заработали продавцы лопат и те кто продавал золотоискателям жрачку и шмотки.
Виртуальные валюты больше похожи на некий вариант Форекса для меня. Ну, правда, форекс - чистое кидалово на сегодня.
Короче это вариант краткосрочных инвестиций. Ну, может не совсем краткосрочных - но не то что хранят по 50 лет, а ну там на пол года, год. А там посмотрим типо. А на что можно рассчитывать больше? На акции Гугля? Яблока? На лесопилку или бетонный завод? Ну мы все понимаем что Россия - страна повышенного риска, завтра придут рейдеры и было ваше стало - фиьють.. А где другая страна? Типа стабильность - она где? Не знаю. я не встречал )
Все "варианты вложения" - рисковые. Вопрос только в возможности диверсифицировать риск и вообще возможности вложений. Есть ли у меня деньги купить заводик с высокой ликвидностью? А вложить тысячу рублей типа в "акции" заводика и считать что меня не кинут и я правда с этих акций что-то получу? Или купить два биткоина? А лучше "И" - и то и другое и третие. логично?

Аватара пользователя
Лучезар
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 2015-08-20 08:20:13

Re: Валюты будущего? Биткоины, блокчейны, ...

Непрочитанное сообщение Лучезар » 2017-06-28 01:13:21

KiBorG :биткоин нельзя прикрыть. можно запретить им официально пользоваться - так например в китае сделали. хотя собираются открыть снова, это кстати сильно на его цену влияет. прикрыть нельзя так же как нельзя прикрыть порнографию.

Так это оно и есть. Проституция работа не пристижная, не афишируемая. Как наркотики, как любой криминальный бизнес.
Он есть в нише и всегда будет. Задачи полного уничтожения не ставят.
Просто глушат проблему, чтобы она не зудела и не мозолила глаза - этого достаточно.

В такой стадии на явлении можно зарабатывать, как самим участникам,
так и тем, кто крутится рядом с ними и тем кто борется с ними. ;)


KiBorG :А майнить алтернативные монеты - ну и смысл если они ничего не стоят и шансов что будут стоить - очень мало?

Так это та же игра на высоко рискованных финансовых инструментах.
Угадал удачное решение и стал миллионеров через пару тройку лет. :)

Скупил сегодня землю в никому не нужной богом забытой деревеньке,
но зная, что завтра тут пройдёт магистраль, найдут золото и т.п. и обогатился.
Или похоронили бравые ребята после подписания дарственной. :lol:


KiBorG :Вообще прогнозы что лет через 10-20 за 1 биткоин можно будет купить нормальный дом вполне обоснованы.
просто это математически имеет смысл.

Верно, если отсечь все остальные факторы, но они есть.



KiBorG :Но я не предлагаю забить на реал и на варианты с иной ликвидностю и рентабельностью.
Просто рассказываю о том что МНЕ интересно и что мне кажется - в каком то виде - определяет Будущее.
Прав ли я? Фиг знает.
Стоит ли знать об этом, биткоины, шмиткоины - думаю что скорее да, чем нет.

Конечно надо, это финансовые и не только финансовые технологии завтрашнего дня.
На виртуальных валютах отрабатываются интересные математические идеи,
а их можно применять в очень разных сферах.

Когда-то современные деньги переживали такой же период сомнительных игрушек,
малопонятных за пределами посвящённого круга.

Изображение

Аватара пользователя
ЗырЯн
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 2016-04-11 19:00:22

Выбор, как в казино: между ставкой на красное или в зеро.

Непрочитанное сообщение ЗырЯн » 2017-06-28 01:42:07

KiBorG :Но надо помнить что в золотой лихорадке больше всего заработали продавцы лопат и те кто продавал золотоискателям жрачку и шмотки.

Правильно! Самое рентабельное это не на самом майнинге зарабатывать, а на изготовлении, доставке, монтаже по месту фермы, монтаже вентиляции, установке софта, обучению работе с ней, ремонте и т.п.

Короче, лопаты рулят, а золото пусть ищут другие. :D

Но на практике, сам себе противоречу. Пока есть ещё более рентабельные дела, майнинг "лопаты" тоже не катят. Тихо мирно работают майнеры. Всё таки они требуют намного меньше внимания к себе, чем работа с поставщиками и клиентами "лопат".



KiBorG :А на что можно рассчитывать больше? На акции Гугля? Яблока? На лесопилку или бетонный завод? Ну мы все понимаем что Россия - страна повышенного риска, завтра придут рейдеры и было ваше стало - фиьють.. А где другая страна?

А зачем другая? Как раз выгодно работать в высокорисковых сферах, только надо работать сразу с кучей разных яиц. :idea:


KiBorG :Типа стабильность - она где?

Так где стабильность - там низкая рентабельность. Но гарантированная. :)



KiBorG :Все "варианты вложения" - рисковые.

Только риски несравнимые.

К примеру, сегодняшний спор по Практика реального майнинга.
Вложив лимоны под ферму, можно выпасть в осадок на рентабельности около нуля.
И не суметь толком продать оборудование. По факту круто прогореть.

Вложив эту сумму в убитые квартиры, сделав в них косметический ремонт,
можно их продать на уровне, а пока продаются сдавать в аренду.
Пролететь невозможно.

Риски вложений, как небо и земля.


KiBorG :Вопрос только в возможности диверсифицировать риск и вообще возможности вложений.

Эта проблема упирается в более простую - ЧТО диверсифицировать?
Бабла всегда мало, а вложение требует конкретных солидных сумм.
Чтобы купить квартиру - нужны лимоны.
Чтобы купить ферму - нужны лимоны.
Хватит либо на одно, либо на другое.


KiBorG :Или купить два биткоина? А лучше "И" - и то и другое и третие. логично?

Логично, только маленький затык, денег хватит на один из вариантов.
Поэтому выбор, как в казино: между ставкой на красное или в зеро. :roll:


Вернуться в «Лаборатория БУДУЩЕГО»