Chat & Support

Кому нужно бесплатное всеобщее образование?

Организация учебного процесса в разных странах.
Школьная форма, питание, отметки, домашки и т.п.
Аватара пользователя
XYZ
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 2015-07-26 03:51:12

Кому нужно бесплатное всеобщее образование?

Непрочитанное сообщение XYZ » 2017-07-03 23:08:44

Навеяно битвой KiBorGом.

Кому нужно бесплатное всеобщее образование?

Вопрос не праздный, на самом деле? На фига оно?
Во-первых, кто не хочет учиться - не учится.
Во-вторых сжигаются бестолку деньги.
В-третьих, кто не хочет - мешает остальным.
Проблема для нас не актуальная, но в обычных школах имеет место быть.

За время нашего существования выросло поколение среди которых есть неучи. Не совсем дебилы, но ЕГЭ не сдадут.
В стране работают гастарбайтеры незнающие ни русского языка, ничего грамотного.

После революции были утопические идеи строить счастье на всей планете. Там понятны реализации тотальной грамотности, но сейчас - не смог себе обосновать его необходимость.

По мне вполне достаточно дать один шанс на каждый класс. Если его профукал - пролетел. Повторный вход - платный.
То есть поступление в каждый класс через экзамен-собеседование, как сделано в первый класс. На собеседовании смотрят уровень усвоения пройденного материала и мотивацию. Способность аргументировать, а на фига ты припёрся в школу?

Если школа с одной стороны несет ответственность за результат обучения - за сухой остаток в голове
и возмещает убытки ученикам за брак образования со своего счёта,
а с другой стороны получает из казны по количеству обучаемых мозгов,
то на приёме нет смысла валить и чревато излишне тянуть.

До взросления (половой зрелости) допускаю насилие над учениками
- просто принудить выучить минимально необходимые основы для жизни.
Но зачем дальше (с 7-го класса) учить тех, кто не хочет или не может?

Дальше считаю вместо принуждения учиться, надо принудить работать на выживание.
Работа быстро вправляет мозги и появится мотив. Ну а не появится - не надо.

Образование не освобождает людей от зависимостей.
Взрослые, хоть с вышкой, в большинстве своём легко внушаемы и управляемы.
Их легко развести на лоха, да не остаётся в головах большинства реальных знаний.

Так в чём смысл упираться, тратить кучу денег, чтобы имитировать их образование?




СВЯЗКИ тем:

:arrow: Какие бывают ШКОЛЫ в разных странах мира. Какая она - идеальная ШКОЛА?
:arrow: Система инфляционного образования XYZ.
:arrow: Принципы школы ПараГоса
:arrow: Мальчиков и девочек нужно учить раздельно и по-разному?
:arrow: Долой школу! Школа должна учить тому что надо в жизни!
:arrow: Зачем учить кучу ненужных предметов?
:arrow: Зачем уметь писать пером, считать в уме, помнить наизусть энциклопедические данные?
:arrow: Кому нужно бесплатное всеобщее образование?

Аватара пользователя
taty
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 2015-03-15 09:03:04

Re: Кому нужно бесплатное всеобщее образование?

Непрочитанное сообщение taty » 2017-07-08 16:46:35

XYZ :Так в чём смысл упираться, тратить кучу денег, чтобы имитировать их образование?


Смысл в том, что даже с образованием высшим устроиться не так просто на работу. Несовершеннолетнему подростку, который ни физически вкалывать не способен, ни мозгами, в раз сто сложней. Допустим, в курьеры можно, в Макдак, и все. На всех тугодумов Макдаков и мест курьеров не хватит. И пойдут они наркоманить, бухать и воровать.

А так в школе хоть при деле и времени свободного меньше.

Аватара пользователя
ZurBogdan
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 2016-10-20 11:34:17

Система образования должна готовить детей к реальной жизни, а не к мифической, в которой им не будет места.

Непрочитанное сообщение ZurBogdan » 2017-07-13 12:10:58

taty :
XYZ :Так в чём смысл упираться, тратить кучу денег, чтобы имитировать их образование?


Смысл в том, что даже с образованием высшим устроиться не так просто на работу.

Сложно устроиться потому что образование у него сформировало завышенные амбиции. Он уже не хочет идти работать грузчиком. Он хочет сразу идти работать начальником и получать не 20 кусков, а 120.

А навыка работать нет, так угробил несколько лет на учёбы, которая ему не пошла в прок, так как это не его стезя.


XYZ :До взросления (половой зрелости) допускаю насилие над учениками
- просто принудить выучить минимально необходимые основы для жизни.
Но зачем дальше (с 7-го класса) учить тех, кто не хочет или не может?


Вопрос в самом деле не простой.
Плохо как безграмотность, так и всеобщая вышка. Любая крайность плоха.

Минимум образования можно дать в начальной школе, а как дальше - вопрос.

В условиях кибернетизации выпадает масса профессий "белых воротничков", которые не осилили образование и вышли на уровень клерка, как свой предел.

Останется потребность в рабочих. Универсальные возможности человека - влезть не пойми куда и сделать не пойми что, там где никак нельзя было сделать, долго будет конкурентоспособной за счёт уникальной универсальности и дешевизны.

В конце концов люди работают на уровне своей себестоимости - буквально за еду. Даже спят на рабочем месте в повалку на полу.

А вот куда пойдёт армия белых воротничков? Руками они работать не умеют, а за еду - для них слишком унизительно. Ведь они собирались зарабатывать не напрягаясь по 120 тысяч, а не за миску супа. :roll:

Для таких лишнее образование выйдет боков. Среди нах начнутся массовые депрессии, алкоголизм, наркомания, самоубийства, преступность. Общество их начнёт отстреливать как бешенных собак.

При такой перспективе послать провалившего экзамен на право учиться в старшем классе может стать благом для него самого. Он не успеет взлелеять ложные целы, излишние амбиции и спокойно втянется в рабочий процесс со скромным уровнем жизни.




taty :Несовершеннолетнему подростку, который ни физичеси вкалывать не способен, ни мозгами, в раз сто сложней.

Где сложнее? Кто хочет работает с 12 лет.


taty :Допустим, в курьеры можно, в Макдак, и все.

Как раз не курьерами и продуктами они работают, так как нужна ответственность и медицинская книжка, а до 14 лет они нелегалы.

Их больше работает в рекламе с посуточной сделкой и оплатой. Работают подсобниками и в других местах.



taty :А так в школе хоть при деле и времени свободного меньше.

Два вопроса:
1. Кто оплачивает этот праздник жизни?
2. Выше написал, почему в результате они окажутся преступниками и наркоманами.

Система образования должна готовить детей к реальной жизни, а не к мифической, в которой им не будет места.

Аватара пользователя
taty
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 2015-03-15 09:03:04

Re: Кому нужно бесплатное всеобщее образование?

Непрочитанное сообщение taty » 2017-07-14 01:11:17

ZurBogdan :Где сложнее? Кто хочет работает с 12 лет.


Только я знаю тех, кто в +14 хочет, а не может. Сейчас с работой не лучшие времена, люди с опытом, совершеннолетние, в большом городе живущие, не все себе легко и просто могут работу найти.

Да даже если мог бы в 12 подросток, но не хочет, и что, пусть бухает и спайсами идет баловаться, раз работать в лом и учиться не хочет? Или на шею посадим всех налогоплательщикам, воспиталок приставим, и будет у них та же школа только на работе?

ZurBogdan :Два вопроса:
1. Кто оплачивает этот праздник жизни?
2. Выше написал, почему в результате они окажутся преступниками и наркоманами.

Система образования должна готовить детей к реальной жизни, а не к мифической, в которой им не будет места.


1. Кто будет оплачивать праздник жизни "трудоустройство 12-летних оболтусов"?

В моем государстве, кстати, есть похожая практика. Не с 12-летними, правда. С родителями лишенными родительских прав. Их принудительно трудоустраивают чтобы они оплачивали содержание детей в детдомах. И предприятия, куда их принудительно устроили, не могут от них избавиться, увольнять низзя, надо воспитывать :mrgreen: . У нас дворничиха раньше была из таких, бухала неделями и не убирала, и в ЖЭСе говорили что рады б от нее избавиться, но никак.

2. Многие оболтусы в 12 потом вдруг беруться за ум, с возрастом, и в ВУЗы поступают, и нагоняют все, когда старше становятся и понимают что хотят получить образование. Сам, кстати, до 9 класса учился заметно слабее чем в 10-11.

Аватара пользователя
XYZ
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 2015-07-26 03:51:12

Re: Кому нужно бесплатное всеобщее образование?

Непрочитанное сообщение XYZ » 2017-07-14 12:46:22

taty :Только я знаю тех, кто в +14 хочет, а не может.


Правильно сказал Хочет, но НЕ может. :lol: Это называется импотенция.

Не импотент, когда хочет, тогда может и имеет работу.

В 14 лет уже может сорваться из дома и поехать туда, где есть работа.



taty :Сейчас с работой не лучшие времена, люди с опытом, совершеннолетние, в большом городе живущие, не все себе легко и просто могут работу найти.

Ну и зачем они живут в городе, в котором нет работы? :shock:




taty :
ZurBogdan :Два вопроса:
1. Кто оплачивает этот праздник жизни?
2. Выше написал, почему в результате они окажутся преступниками и наркоманами.

Система образования должна готовить детей к реальной жизни, а не к мифической, в которой им не будет места.


1. Кто будет оплачивать праздник жизни "трудоустройство 12-летних оболтусов"?


Странный ответ. Тут зеркалка не работает.

Её не надо оплачивать.
Речь не об инвалидах, которым надо создавать особые рабочие места.

12-летний пацан здоров.
12-летних по началу кидают и динамят. :lol:

В 12 лет набираешься опыта жизни и навыков
- в этом основной урок жизни первых работ.

Набрав его начинаешь понимать зачем нужна Крыша.
Как себя поставить, как представить работодателю.
Как блокировать Динамо.
Кому и сколько надо отстегнуть, чтобы иметь много в свой карман.

За это никто не платит.
На мелких работодатель сам зарабатывает,
экономя на взрослых более дорогих работниках.

Аватара пользователя
taty
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 2015-03-15 09:03:04

Re: Кому нужно бесплатное всеобщее образование?

Непрочитанное сообщение taty » 2017-07-14 15:35:00

XYZ :Странный ответ. Тут зеркалка не работает.

Её не надо оплачивать.
Речь не об инвалидах, которым надо создавать особые рабочие места.

12-летний пацан здоров.
12-летних по началу кидают и динамят.

В 12 лет набираешься опыта жизни и навыков
- в этом основной урок жизни первых работ.

Набрав его начинаешь понимать зачем нужна Крыша.
Как себя поставить, как представить работодателю.
Как блокировать Динамо.
Кому и сколько надо отстегнуть, чтобы иметь много в свой карман.

За это никто не платит.
На мелких работодатель сам зарабатывает,
экономя на взрослых более дорогих работниках.


А для меня странное твое убеждение что все оболтусы 12-летние (или почти все) смогут устроиться на работу, будут иметь желание работать.

Может стрелять их сразу, а? А то ведь стопудово в подворотни со спайсами побегут и воровать скорее чем на работу.

XYZ :Ну и зачем они живут в городе, в котором нет работы? :shock:


Действительно, странно, и чего в 12 жить вздумали не там где платят и есть работа, а там где дом их и папа с мамой?

Аватара пользователя
XYZ
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 2015-07-26 03:51:12

Трудоустройство малолеток

Непрочитанное сообщение XYZ » 2017-07-14 17:52:59

taty :А для меня странное твое убеждение

Моё убеждение основано на личном опыте и большой практикой трудоустройства мелких,
как на учёбы, так на работы - пол сотни тысяч юных судеб.

У вас я не заметил принципиальной разницы,
кроме как большей депрессивности и более низких ставок.
Но сильно не вникал, так как в плане работы,
не увидел привлекательности в твоих краях.
Плюс высокий политический риск госпереворота.

Поэтому впечатления поверхностные,
не столько из практики, сколько с бесед с местными.
Мы же к вам ездим не зарабатывать, а тратить деньги. :)
Совсем другие вопросы решаем.

Но мне кажется, у вас сложнее устроить на работу малолетку
не столько из-за большей конкуренции,
сколько из-за большей совковости, большего значения,
которое предаёт власть защите детства от эксплуатации? :?

Грубо говоря, просто не хотят связыматься с ними,
а потом иметь гемор с наездами.


Но 12-летка всегда нелегал, всегда ни фига не умеет,
всегда существо неловкое и безответственное,
своеобразная ходячая мина непредсказуемого действия. :lol:

Всегда эти риски приходится решать, чтобы трудоустроить.
Просто у нас это не нужно скрывать, можно пользоваться открыто рекламой,
прямо называя цели и контингент.

Но в целом всё это фигня и легко решается.



taty :
XYZ :Ну и зачем они живут в городе, в котором нет работы? :shock:

Действительно, странно, и чего в 12 жить вздумали не там где платят и есть работа, а там где дом их и папа с мамой?

Да, странно, я без шуток.

С такими "удивлениями" не надо удивляться проблемам с работой
не только у малолетки, но и у его родителей.

Аватара пользователя
taty
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 2015-03-15 09:03:04

Re: Кому нужно бесплатное всеобщее образование?

Непрочитанное сообщение taty » 2017-07-14 18:12:22

XYZ :Моё убеждение основано на личном опыте и большой практикой трудоустройства мелких,
как на учёбы, так на работы - пол сотни тысяч юных судеб.


То есть все-таки не сами устроились мелкие, а ты им помог?

Посчитай сколько оболтусов будет если со школы всех слабых учеников турнуть. Что такое полсотни, которым ты помог, на фоне того,какому количеству нужна будет помошь? И кто им поможет?

Сами не все справятся, далеко не все, родители способные заставить и помочь тоже не у все есть, у кого есть, у тех и с учебой проблем нет. Хотеть работать тоже не все будут.

Что с такими, кто не будет хотеть работать, делать? Ты полагаешь жизнь их заставит и пойдут работать? Я, например, в этом сомневаюсь и считаю что пойдут они воровать и наркоманить.

XYZ :Да, странно, я без шуток.

С такими "удивлениями" не надо удивляться проблемам с работой
не только у малолетки, но и у его родителей.


А я тоже без шуток. Живет семья, например, в поселке городского типа, где из работы магазинчиков пару и маслозавод, на который утроиться предел мечтаний любого взрослого жителя этого самого поселка (поселок, кстати, не придумал, такой знаю в реале). Родители инфантильные, плывут по течению и выживают в этом поселке, сменить место жительства боятся. У них сын или дочь, которого (рую) вдруг турнули со школы потому что учиться не хочет. Куда он (она) устроится в 12 лет? Воровать пойдет и все.

И кому ты лучше сделаешь? Этим самым оболтусам, соседям их, родителям, наалогоплательщикам?

Аватара пользователя
XYZ
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 2015-07-26 03:51:12

Re: Кому нужно бесплатное всеобщее образование?

Непрочитанное сообщение XYZ » 2017-07-14 21:46:52

taty :То есть все-таки не сами устроились мелкие, а ты им помог?


По разному. Ну и естественно не я всем.
Я вообще не представляю, как один может пробегать за 50`000 голов. :lol:
Но в целом, конечно, мы своих крышуем по любому
даже когда они об этом не догадываются. :twisted:

На первые работы все идут и добиваются сами.
И динамят их реально.
И компенсируют нанесенный ущерб сами.

В этом самый смак первых работ. :twisted:



taty :Посчитай сколько оболтусов будет если со школы всех слабых учеников турнуть.

С чего вдруг всех и почему они будут болтаться без дела?

Ты вырывал одно действие из одной системы
и воткнул его в свой реал в другой системе отношений.

Так выйдет фигня, согласен.
Так действуют манипуляторы чтобы показать абсурдность. :mrgreen:



taty :И кто им поможет?

Никто. Сами. Если сами не смогут - выйдет фигня.

С чего ты вообще взял, что кто-то им, тебе, вообще кому-то должен помочь?

С чего вдруг? Ты оплатил услугу?




taty :Сами не все справятся, далеко не все

Значит станут рабами.



taty :Что с такими, кто не будет хотеть работать, делать?
Ты полагаешь жизнь их заставит и пойдут работать?

Работорговцы отловят. :twisted:


taty :
XYZ :Да, странно, я без шуток.

С такими "удивлениями" не надо удивляться проблемам с работой
не только у малолетки, но и у его родителей.


А я тоже без шуток. Живет семья, например, в поселке городского типа, где из работы магазинчиков пару и маслозавод, на который утроиться предел мечтаний любого взрослого жителя этого самого поселка (поселок, кстати, не придумал, такой знаю в реале). Родители инфантильные, плывут по течению и выживают в этом поселке, сменить место жительства боятся. У них сын или дочь, которого (рую) вдруг турнули со школы потому что учиться не хочет. Куда он (она) устроится в 12 лет? Воровать пойдет и все.

И кому ты лучше сделаешь? Этим самым оболтусам, соседям их, родителям, наалогоплательщикам?

Ты предлагаешь всем на них корячиться, чтобы она валялись и нажирались?

Не выйдет так. Пока у них хватит денег смогут откупаться.
Потом выселят из квартиры, забрав её в счет долгов.
Ну а дальше за шкварник и погонят пахать на дядю, раз сами на себя не захотели.

Ты рисуешь надуманную проблему.
Когда пахнет жаренным, когда охота жрать,
просыпается удивительная страсть пахать. ;)

Чтобы наркоманить надо бабло.
Чтобы воровать нужен фарт.
Первое быстро кончится, а последнее с неба не свалится.
Значит быстро попал в крепкие руки и начал новую жизнь.

Поэтому хватает пару раз вляпаться в историю,
а дальше включаются мозги и находится способ, как жить без лишних приключений.

7 миллиардов народа живёт тысячи лет и как то не свихнулось,
а как-то находят свое место в иерархии.


В чём ты видишь проблему сделать простой выбор:
учиться или кайфовать дома или ширкать шкуркой по ржавому металлу? :roll:

Проблема в родителях инфантилах, которым лень с дивана жопу поднять,
а рядом нет работы?
Тогда в чем проблема им сделать выбор между потерей детей
и отрывом жопы от дивана?

Если меняется система - она вся меняется. Не вырывай один момент.

Аватара пользователя
taty
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 2015-03-15 09:03:04

Re: Кому нужно бесплатное всеобщее образование?

Непрочитанное сообщение taty » 2017-07-15 11:44:30

XYZ :С чего вдруг всех и почему они будут болтаться без дела?

Ты вырывал одно действие из одной системы
и воткнул его в свой реал в другой системе отношений.

Так выйдет фигня, согласен.
Так действуют манипуляторы чтобы показать абсурдность.


Ну а вот как это будет выглядеть, поясни поконкретней. В моей параллели было 6 классов, примерно 180 человек, процентов 20 учились плохо. Значит, эти 36 человек в 12 лет отправляют нафиг из школы. Что с ними происходит дальше? Ты веришь что они сразу побегут работу искать, ее конечно же найдут и будут работать? Я вот уверен что найдут, будут работать пару человек, а остальные начнут делать то, про что я раньше говорил.
Если ты предлагаешь не тупо выкидывать их из школы, а интересоваться их судьбой, помогать им и т.д., конкретно как это будет выглядеть?

XYZ :С чего ты вообще взял, что кто-то им, тебе, вообще кому-то должен помочь?

С чего вдруг? Ты оплатил услугу?


Мне-никто не должен. Потому что я совершеннолетний. Несовершеннолетним взрослые что-то должны (в разумных пределах, конечно). Потому что они - взрослые и совершеннолетние, и в ответе за младших и слабых.

XYZ :Работорговцы отловят.



Да лучше давай как я предложил, стрелять сразу будем. Это надежнее вариант.

XYZ :тобы наркоманить надо бабло.
Чтобы воровать нужен фарт.
Первое быстро кончится, а последнее с неба не свалится.
Значит быстро попал в крепкие руки и начал новую жизнь.


Наивный. Думаешь нариками одни мажоры становятся? Нет, к сожалению. Разные они, из разных социальных кругов, и все деньги, когда подсядут, на наркоту находят. Первый раз, второй "добрый дядя" угостил. А потом такая мотивация будет железная что-то стырить, или как-то деньги найти, что фарт сам собой приложится. Если не воровать - наркотой торговать будут, проституцией заниматься.

И по твоей логике всех нариков и преступников лиши денег,- сразу жизнь новую начнут. Если б так было - давно не было бы ни наркомании, ни преступности. Взрослые из этого дерьма выпутаться не могут, которые уже понимают, что в дерьме и хотят выпутаться. А ты предлагаешь в 12 в дерьмо окунуть побыстрее.

XYZ :Ты предлагаешь всем на них корячиться, чтобы она валялись и нажирались?


Я предлагаю взрослым налогоплательщикам заботиться о несовершеннолетних гражданах своей страны, заботиться с умом. Если работать - то не выкидывать из школы на "авось", а как я сразу писал, воспиталку к ним, трудоустраивать, контролировать работают ли. И я считаю что воспиталка, трудоустройство несовершеннослетних сложно в нашей дейсвтительности реализовать.


Вернуться в «Школа изнутри»