Chat & Support

60% слушателей за ПОРКУ детей и взрослых

Ответить

Код подтверждения
Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: 60% слушателей за ПОРКУ детей и взрослых

Чем лучше наказывать ребёнка: ЛАДОНЬЮ или РЕМНЁМ?

Сообщение Roman » 2018-08-23 20:05:32

Ксения :Чем лучше наказывать ребёнка: ЛАДОНЬЮ или РЕМНЁМ?

Почему такой короткий список? :shock:

Неужели в 12 лет уже край и другие методы не действуют?
Что же будет дальше, когда сын войдёт в полноценный подростковый возраст и даст силовой отпор?
Сам выхватит ремень и выпорет мать за некачественное воспитание? :twisted:
Или заявит в опеку о побоях и будет шантажировать мать, вымогая деньги за свободу?


Ксения :Пока у нас новая кража и новые слёзы... :cry:


А взять украденное и вместе пойти к жертве, вернуть, извиниться, а после дома разобраться почему он клептоманит?

Чем лучше наказывать ребёнка: ЛАДОНЬЮ или РЕМНЁМ?

Сообщение Ксения » 2018-08-22 17:05:00

Берта :
Писала тут: Коктейль из порки и любви к старшему брату и мужу.

Как видишь, в моём случае, дело не в девайсе.

Действительно, неожиданно. Тоже жалею его после болезненных наказаний. :( А как иначе? :?


Травматор :
А в наказаниях сына нет обиды на мужа, что бросил? Не примешано в наказание - месть за отца, как в моём случае? :?

Нет-нет-нет, вот это совсем не про нас. В пять лет - 7 лет назад, была обида и может она отражалась в наказаниях, но не сейчас. Сейчас другое. Может я в нём не вижу мужчину? :? Да, согласна с Черешней, он для меня ребёнок, но это не попробовав - не отвечу.

Пока у нас новая кража и новые слёзы... :cry:

Чем лучше наказывать ребёнка: ЛАДОНЬЮ или РЕМНЁМ?

Сообщение Травматор » 2018-08-22 16:43:04

Ксения :Мужа нет, с 5 лет нет. :(


А в наказаниях сына нет обиды на мужа, что бросил? Не примешано в наказание - месть за отца, как в моём случае? :?

Чем лучше наказывать ребёнка: ЛАДОНЬЮ или РЕМНЁМ?

Сообщение Берта » 2018-08-22 14:49:08

Ксения :
Стала советоваться с подругами. Услышала такое мнение, рукой нельзя, тем более я женщина, а он мужчина. Попа эрогенная зона и она провоцирует сексуальное переживание. Надо бить ремнём, а я боюсь. Мне его жалко. Рукой я чувствую силу удара, ладонь мягкая, а ремнём и промазать могу и как силу рассчитать?

Ещё вот у вас же есть тема про любовь к порке и в ней пишут про любовь к ремню. Выходит дело не в том чем наказывать?

Может всё же это предрассудки насчёт секса? Я же его наказываю и хоть ладонью, но бью сильно, до красноты, никаких намёков на секс ему не даю.


Любовь к ремню может развиться из самого лучшего. Моя развилась из-за того что после наказания мне уделяли значительно больше внимания, я чувствовала заботу и любовь и она захватила ремень, как прелюдию к любви.

Писала тут: Коктейль из порки и любви к старшему брату и мужу.

Как видишь, в моём случае, дело не в девайсе.

Чем лучше наказывать ребёнка: ЛАДОНЬЮ или РЕМНЁМ?

Сообщение Ксения » 2018-08-22 12:56:32

Черешня :
Как же ты с ним справишься в 14-16 лет?

Расскажи подробней в чём твой конфликт с сыном, как он развился?

Спасибо Черешня за ответ, только не смогу сейчас ответить. Он ещё успел нагадить и я уж как-нибудь своими методами его образумлю. А твои вопросы ко мне, а себя сложнее. Мужа нет, с 5 лет нет. :(

Чем лучше наказывать ребёнка: ЛАДОНЬЮ или РЕМНЁМ?

Сообщение Черешня » 2018-08-22 08:34:02

Ксения :Я смотрю вы тут и перверсии из детства обсуждаете и телесные наказания, только всё в разных темах.

Да, такие вопросы уже обсуждались.

Хотела дать ссылки, но не всё же хотелось бы уточнить сначала, не до конца понимаю ситуацию.

У меня два сына уже прошли острую подростковую фазу, всякое было, со своей колокольни оглянусь назад. ;)

Ксения :Сын стал отбиваться от рук.

Хорошо! Значит растёт, взрослеет, пробует себя в роли лидера, мужчины.
Первые пробы непослушания случаются дома, в самом безопасном для ребёнка месте - в войне с родителями. :twisted:

Во дворе ошибки смертельно чреваты, могут забить до смерти.

У сына есть возможность показать характер? Подвергнуть авторитет мамы сомнению? Проверить её волю на прочность? Попробовать самому доказать свою правоту, своё право на безделье, на своё дело, на пробу пойти на принцип и продавить свою волю и своё решение?

Твой сын - будущий мужчина. Ты его учишь быть мужиком?
Либо ты из него хочешь сделать бессловесную робкую дрожащую тварь безропотно исполняющую любые указания начальника, в том числе самодура?


Ксения :Раньше, до школы, когда мозгов совсем не было, но бежал на дорогу или дулал другие опасные вещи я его ругала и в сложных случаях шлёпала по заднице. Иногда достаточно сильно, но только рукой.

К школе он поумнел и получалось до него достучаться словом, объяснить, почему так делать нельзя, опасно. Я его перестала наказывать физически.

Этот фрагмент навёл меня на мысли, высказанные выше.

Был несмышлённый - ты с ним справлялась.
Поумнел, ты нашла с ним контакт, был разумный диалог, взаимопонимание.

Сейчас ему 12, он входит в подростковый возраст, он становится мужчиной.
Чем дальше, тем меньше он будет безропотно подчиняться, он будет искать себя, пробовать свою волю, ставить свой характер.

Может ты, по-матерински не заметила, что сын из мальчишки вырос в мужичка, считаешь его по прежнему маленьким, миленьким и пытаешься удержать в ходунках под своей юбкой?

Попробуй сдвинуть стиль общения с ним, как ты общаешься с мужчинами, как общаешься (общалась?) с мужем.

Как ты убеждаешь(-дала?) мужа вынести мусор, сделать нужное тебе дело?
Как мужа наказывала за косяки? Шлепком? Ремнём?


Ксения :И вот он повзрослел, но совсем отбился, стал матерится дома, когда не хочет делать, мои слова совсем игнорирует, доходим до скандалов, так он даже матом посылает.

Нормально, сын растёт, общается во дворе с друзьями, смотрит на поведение мужчин и пробует его дома, на тебе. А на ком же ещё?

Ты знаешь круг его общения? Обсуждаешь с ним его проблемы в общении за пределами квартиры?

Может у него возникли проблемы, он пытался с тобой их обсудить, ты отмахнулась, раз-два, дала неприемлемый совет, и... он понял, от тебя толку нет. Ты потеряла авторитет. Он попал в тупиковую ситуация, злится из-за неё, ты своей беспомощностью его раздражаешь.

Ему сейчас уже мало кашки, супчика и чистых трусов, перед ним встали вопросы мужской социализации, более актуальные для мальчишки, чем вынести мусок, помыть ноги на ночь и съесть суп вместо чипсов.


Ксения :Я его снова стала наказывать физически.

Физическое наказание крайняя мера, а у тебя она стала повседневной? Что же будет дальше?
12 лет это ещё практически ребёнок, впереди самый сложный возраст, в котором он сам не сможет с собой совладать.

У кого он найдёт помощь и поддержку, у кого спросит совета?
У тебя - нельзя, так как ты не отвечаешь по делу (выше см. моё предположение), а за вопросы - избиваешь. Значит он пойдёт их решать к друзьям, к авторитетам вне дома, в интернет. Ты знаешь круг его общения в реал и в виртуале, его авторитеты?

Как ты выглядишь на их фоне? В чём ты проигрываешь? Отец где?


Ксения :Но ему уже 12 и заметила после шлёпаний у него эрекцию.

Как часто ты его наказываешь? Мне не понятно твоё удивление. Ты его наказала один раз за год за запредельный проступок и увидела эрекцию, которая случается у мальчишек несколько раз за день. Что в этом удивительного?

Или ты его наказываешь ежедневно голым за каждую тройку в школе, гладя рукой по нежной попке и у него каждый раз эрекция?


Ксения :Стала советоваться с подругами. Услышала такое мнение, рукой нельзя, тем более я женщина, а он мужчина. Попа эрогенная зона и она провоцирует сексуальное переживание. Надо бить ремнём, а я боюсь. Мне его жалко. Рукой я чувствую силу удара, ладонь мягкая, а ремнём и промазать могу и как силу рассчитать?

Что рука, что ремень вызывает прилив крови в таз и в член и может провоцировать эрекцию и сексуальное наслаждение.

Для сына это что? Наказание? За что?
Может он воспринимает как ежедневную придурь мамы и от безысходности, нашёл способ наслаждаться? Где-то здесь читала подобный рассказ из детства.

Что на самом деле у вас происходит?


Ксения :Ещё вот у вас же есть тема про любовь к порке и в ней пишут про любовь к ремню. Выходит дело не в том чем наказывать?

Я считаю ты вообще не о том думаешь.


Ксения :Может всё же это предрассудки насчёт секса? Я же его наказываю и хоть ладонью, но бью сильно, до красноты, никаких намёков на секс ему не даю.

Но задумалась о сексе, почему? Увидела эрекцию? Почему обратила на неё внимание? Ты же его наказывала и думала совсем о другом?
Эрекция при наказаниях случается часто, регулярно? Значит ты его бьёшь часто, регулярно? В 12 лет!

Как же ты с ним справишься в 14-16 лет?

Расскажи подробней в чём твой конфликт с сыном, как он развился?

Чем лучше наказывать ребёнка: ЛАДОНЬЮ или РЕМНЁМ?

Сообщение Ксения » 2018-08-20 20:06:26

Я смотрю вы тут и перверсии из детства обсуждаете и телесные наказания, только всё в разных темах. Я не поняла, где лучше задать вопрос. Извините, если не туда пишу.

У меня такой вопрос. Сын стал отбиваться от рук. Раньше, до школы, когда мозгов совсем не было, но бежал на дорогу или дулал другие опасные вещи я его ругала и в сложных случаях шлёпала по заднице. Иногда достаточно сильно, но только рукой.

К школе он поумнел и получалось до него достучаться словом, объяснить, почему так делать нельзя, опасно. Я его перестала наказывать физически.

И вот он повзрослел, но совсем отбился, стал матерится дома, когда не хочет делать, мои слова совсем игнорирует, доходим до скандалов, так он даже матом посылает. Я его снова стала наказывать физически. Но ему уже 12 и заметила после шлёпаний у него эрекцию.

Стала советоваться с подругами. Услышала такое мнение, рукой нельзя, тем более я женщина, а он мужчина. Попа эрогенная зона и она провоцирует сексуальное переживание. Надо бить ремнём, а я боюсь. Мне его жалко. Рукой я чувствую силу удара, ладонь мягкая, а ремнём и промазать могу и как силу рассчитать?

Ещё вот у вас же есть тема про любовь к порке и в ней пишут про любовь к ремню. Выходит дело не в том чем наказывать?

Может всё же это предрассудки насчёт секса? Я же его наказываю и хоть ладонью, но бью сильно, до красноты, никаких намёков на секс ему не даю.

В далёкой деревне Сосновке, жил был мальчик Саша и его тётушка Антонина Васильевна.

Сообщение Иван Авдеев » 2018-01-04 21:11:56

Drift :
Из-за проблем с сыном вопрос для меня актуальный,
поэтому темой интересуюсь и слежу за дискуссиями.

Ваше мнение:
зачем СМИ насилует общественное мнение запретом на насилие в целях воспитания,
при этом экраны забиты боевиками, агрессией, насилием, лужами крови?

Складывается впечатление, что цель СМИ обратная,
воспитать поколения бандитов, террористов, смертников. :!:


 Порка или тюрьма?

.

В далёкой деревне Сосновке, жил был мальчик Саша и его тётушка Антонина Васильевна.

Мама Саши была слишком занята работой и отправила мальчика в деревню к своей сестре на всё лето.
Жизнь в деревне Саше нравилась.
Мальчик бегал на речку со своими приятелями, купался, загорал, и играл в свои мальчишеские игры.
Часто хулиганил, не слушался Антонину Васильевну.

Тётушка сердилась, но всё прощала Сашеньке.
У самой детей не было, муж уехал в город на заработки и пропал.
Она подавала в поиск, но безрезультатно.
Так она и жила одна, одно её радовало, это приезд её племянника Сашеньки.

Уж так она полюбила его, что прощала ему всякие проказы.

А только всё говорила, да приговаривала.

- Ах Сашенька, какой ты хулиган!
Совсем не слушаешься ты свою тётю.
Вот мама твоя приедет, я ей всё расскажу!

Саша улыбался, показывал язык и продолжал хулиганить.
Залез на крышу бани, стал кидаться яблоками в собаку Найду.
Та бегала по огороду, громко лаяла уворачиваясь, от Сашиных киданий.

Мальчик так осмелел, что кинул полугнилым яблоком
в корыто с грязной водой и облил свою тётушку.

- Сашенька, Сашенька! Ну что ты делаешь? - взмолилась Антонина Васильевна.
- Ну как так можно, какой ты хулиган!
Что с тобой делать прямо не знаю? Ты меня до слёз доведёшь!

Говорила тётушка, вытирая полотенцем лицо и платье от грязной воды.

- Ну какой же ты хулиган!

А Саша смеялся и корчил свою рожицу.

- В следующий раз, я не возьму тебя к себе.
Будешь дома в своей городской, тесной квартире.
Твоей маме скажу, чтобы не привозила тебя ко мне,
- снова повторяла Антонина Васильевна.

Антонина Васильевна говорила тихо и ласково, сама тут же пугалась своих слов.
Ну как она может такое сказать, как она будет без Сашеньки,
без такого красивого, любимого мальчика, такого сладенького?

Даже когда после баньки вытирала его полотенчиком, всегда приговаривала.

- Какой ты у меня хорошенький и стройненький как тополёк.

Сашенька тётю не стеснялся, подставлял то ручку, то ножку, то спинку с попкой.
Антонина Васильевна, любила мыть Сашу.
В это время, он был такой послушный и хорошенький.

- Тёт.., а ты мне велик купишь на день рождения?

- У тебя же есть велосипед Сашенька! - отвечала тётушка.

- Он у меня дома и старый, а тут нет, мне надо новый, - снова заныл Сашенька.
- Я новый хочу! - требовательно повторял Сашенька.

- Куплю, куплю Сашенька, куплю родненький, - снова ласково отвечала тётушка.

Сашеньке исполнится в июле 11-ть лет и Антонина Васильевна,
наобещала мальчику всяких подарков.
Всё боялась, как бы не обидеть Сашеньку.

Как-то, подошёл к Антонине Васильевне сосед Кузьмич.

- Что соседка, всё своего племянника ласкаешь?
Уж больно он у тебя неслух!
Пороть его надо, а ты всё ласкаешь и ласкаешь его.
Такого балбеса вырастите, что плакать придётся.

- Что же ты такое говоришь Кузьмич!?
- как бы обиделась Антонина Васильевна.
- Разве можно такого мальчика пороть? Ты в своём уме?

- Ну как знаешь, я тебе по-соседски дельный совет дал,
а ты как вроде обиделась.
Совсем избаловали мальчонку, я же вижу!
Хорошая бы порка ему не помешала.
Ты же знаешь у меня двое, правда девки, но спуску не даю.
Сама наверное слышала иногда, как они повизгивают, когда я их деру.
Розга или ремешок ребёнку нужен, а то получится из него не то, что хотел!

Антонина Васильевна и правда не раз слышала, крики девочек из его дома.
Ну как же так можно сечь детей, что они кричат на весь дом!?
Ну и изверг этот Кузьмич, ну и изверг! - возмущалась она.

Антонина Васильевна пошла к дому, ничего не сказав.
А Кузьмич крикнул ей в след.

- А то обращайся Антонина, помогу!

Антонина строго посмотрела на Кузьмича и пошла дальше к дому

- Сейчас дам я тебе, Сашеньку сечь, думала Антонина Васильевна.
- Моего воробушка.


Ночью ей приснился сон, будто взял Кузьмич Сашеньку за ухо и тащит его в свой дом.
Крепко привязывает ему ручки и ножки, крепкими верёвками к лавке.
А Сашенька такой покорный, плачет и прощения просит.

Стащил с мальчика штанишки до самых колен, задрал ему маечку,
взял мокрые и гибкие розги и ходит вокруг Сашеньки и приговаривает.

- Какой хорошенький мальчик!
Какая хорошенькая попка не разу не поротая!
Как мне нравится драть таких непослушных мальчишек!

И с такой силой размахивается и бьёт Сашеньку по попке,
что у него появляется и вздувается красный рубец на чистой и нежной коже.

Сашенька громко вскрикивает, сжимает ягодички и слышит как розги снова режут воздух.
Сашенька кричит, вертит попой, сучит пальчиками пытаясь высвободить ручки.

А Кузьмич, сечёт и сечёт Сашеньку, оставляя всё новые и новые,
красные полоски на нежных Сашиных ягодичках.

Антонина Васильевна, резко проснулась.
В её ушах ещё стоял Сашин крик.

- Что же это такое? Какой ужасный сон! - подумала Антонина Васильевна.

Взглянула на Сашеньку, который раскутовшись сопел в кровати.
Антонина Васильевна подошла к комоду и достала корвалол.

- Ну и сон, мне ещё никогда такие ужасные сны не снились!
- опять подумала Антонина Васильевна.
Подошла к мальчику и закутала его.

Утром Сашенька позавтракав вышел погулять и поиграть в индейцев.
Достал вчера сделанный лук со стрелой и стал стрелять в кота Ваську.

Кот спрятался под крыльцо дома, а Саша взял длинную палку
и стал тыкать в него, пытаясь прогнать его из-под крыльца.
Васька шипел и уворачивался от палки и выходить не в какую не хотел.

Тогда Саша сходил за рогаткой и стал стрелять,
через узкую щель пытаясь попасть в Ваську.

Антонина Васильевна увидела,
чем занимается Сашенька, выбежала на крыльцо и запричитала.

- Сашенька, Сашенька, что ты делаешь!? Как тебе не стыдно!
Ты, что нашего котика убить хочешь? Ты прямо фашист какой-то!

Антонина Васильевна так разозлилась,
что со всей силы хлопнула Сашеньку ладошкой по попе.

Сашенька аж подскочил от неожиданости и схватился руками за свою жопку.

- Ты что тёть! Ты, что меня бить решила?
У тебя что голова с ума сошла? Ты дурааааа!- заорал на тётю Мальчик.

- Я всё маме расскажу, ты меня бьёшь! Ты дура и с ума сошла! - кричал мальчик.

Антонина Васильевна даже растерялась, от Сашиного крика.
Что она наделала, как она могла ударить, своего любимого мальчика!
Как ей это в голову пришло!

- Сашенька, Сашенька! - быстро заговорила Антонина Васильевна.
- Прости меня я дура, дура я!

Стала целовать Сашеньку и гладить по попе.

- Тебе больно маленький мой?
Прости меня, ну прости меня Сашенька!
Я никогда так делать не буду! Ну прости!

Сашенька растерялся, и из подлобия взглянул и как бы ехидно и тихо сказал.

- Я всё равно мамке расскажу, что ты меня бьёшь, дура!

Вечером Антонина Васильевна сильно заболела.
У неё поднялось высокое давление.
Она сильно расстроилась, что так получилось с Сашей.

Как она могла ударить ребёнка?
Всё думала Антонина Васильевна.

Чем она лучше Кузьмича?
А ночью ей стало ещё хуже.

Утром с единственного телефона, который был в деревне
вызвали скорую помощь.
Сообщили Сашиной маме.

Антонину Васильевну увезли в городскую больницу,
у её было прединфарктное состояние.
Сашина мама приехала быстро и увезла Сашу домой.

Прошло уже много лет.

Антонина Васильевна, сильно постарела,
так и жила она одна в своём доме в деревне.
Ковырялась в своём огороде.

Сашенька, так с того раза, больше не приезжал к своей тёте.

Его мама всё говорила ей, что она не доверит ей воспитание своего ребёнка.

Позднее она узнала, что Сашенька уже второй год сидит в тюрьме.

Сказали, что они с приятелями ограбили, и избили человека
и за это, он получил срок.

А в дому у Антонины Васильевны, уже давным давно стоит на комоде фотография.
На которой в коротеньких шортиках,
сидит на крылечке и улыбается, миловидный мальчик Сашенька!

.

Наказание не должно быть насилием. Наказание должно мотивировать на дружбу и дело, снимать напряг в коллективе.

Сообщение Олег » 2017-12-19 17:36:29

Garik :
Фишка в том, что наказание не должно быть насилием. Оно должно мотивировать на дружбу и дело, снимать напряг в коллективе. Публичный разбор конфликта и порка признанного виновным снимает желание жертвы мстить ему и драться с ним. Потому что жертва отомщена, а агрессор понял, что перегнул палку и потерял уважуху.

Короче, мы живём по своим понятиям, применяем те наказания, которые нам понятны и в которых видим смысл, без оглядки на заокеанских мировых воспитов.

Мы на своей земле и здесь нам решать, как нам жить между собой.


Не, у нас ближе к казачьим традициям, чем к домостроевским внутри семейным.
У нор нормально высечь проштрафившегося старшака хотя бы за то что он наказал невинную овцу. :mrgreen:

В семьях отцы не дают детям наказать себя за свою ошибку.
А это уже неравенство закреплённое насилием в пользу сильного.
Я такой перекос воспринимаю очень плохо. :x

Наказание не должно быть насилием. Наказание должно мотивировать на дружбу и дело, снимать напряг в коллективе.

Сообщение Garik » 2017-12-18 20:16:36

Drift :
Из-за проблем с сыном вопрос для меня актуальный, поэтому темой интересуюсь и слежу за дискуссиями.

Ваше мнение: зачем СМИ насилует общественное мнение запретом на насилие в целях воспитания,
при этом экраны забиты боевиками, агрессией, насилием, лужами крови?

Складывается впечатление, что цель СМИ обратная, воспитать поколения бандитов, террористов, смертников. :!:


В либеральном вое вокруг телесных наказаний вижу лицемерие и попытку навязать своих тараканов всем. Лицемерие потому что отмена телесных наказаний означает отмену войн, отмену смертной казни, отмену любого насилия, в том числе морального.

Этого нет. США стремятся насиловать всех. Либералы не признают нигде мнения народа, не способны признать поражение. Если их народ посылает на хуй, они устраивают 10 перевыборов, пока изнасилованный народ выберет их марионетку (Ющенко, Тимошенко, Клинтон), а в не согласные страны пришлют террор и свои банды, чтобы порвать страну в клочья.

Я не вижу разницы в запрете родителям применять порку к взбесившемуся подростку,
с запретом Януковичу применить Беркут и ВСУ против взбесившихся майдаунов,
с запретом Асаду применить армию против взбесившейся проамериканской оппозиции,
с запретом КНДР и Ирану иметь ядерное оружие, в то время как США его применила против мирных городов и до сих пор за свои преступления не ответило.

Короче, бред либеральной кобылы.

У нас добровольное объединение. Это не мешаем нам драться между собой и применять телесные наказания против взбесившихся. Что в этом такое? Бывает, со всеми бывает. То злость зашкалит, то лень одолеет, то психи, то депрессуха. Жизнь, она полосатая, от неё настроение в полосочку. И что теперь - вешаться? Не всегда удаётся себя держать в руках, так на то есть друзья - всыпят пендалей, отмерят ремней, полежишь, переживёшь, утрёшь сопли и крыша встаёт на место. И все вновь друзья.

Фишка в том, что наказание не должно быть насилием. Оно должно мотивировать на дружбу и дело, снимать напряг в коллективе. Публичный разбор конфликта и порка признанного виновным снимает желание жертвы мстить ему и драться с ним. Потому что жертва отомщена, а агрессор понял, что перегнул палку и потерял уважуху.

Короче, мы живём по своим понятиям, применяем те наказания, которые нам понятны и в которых видим смысл, без оглядки на заокеанских мировых воспитов.

Мы на своей земле и здесь нам решать, как нам жить между собой.

Вернуться к началу